Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 283442 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #2240 : 26 Ноя 2014 [16:02:47] »
Понятие СО применимо к телам у которых гравитационный потенциал изотропен. То есть "шароподобным". Ядро кометы - далеко не шар, поэтому СО для него будет совсем не "окружность". Орбита будет явно неустойчивая.

Ну, если уж модуль "на бугре" устойчиво опускается на поверхность, что уж говорить "о низинах". Следовательно, орбита будет устойчивая в том плане, что не разметелит.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2241 : 26 Ноя 2014 [16:04:42] »
Понятие СО применимо к телам у которых гравитационный потенциал изотропен. То есть "шароподобным". Ядро кометы - далеко не шар, поэтому СО для него будет совсем не "окружность". Орбита будет явно неустойчивая.

Ну, если уж модуль "на бугре" устойчиво опускается на поверхность, что уж говорить "о низинах". Следовательно, орбита будет устойчивая в том плане, что не разметелит.

Разумеется не "разметелит", собственно "метелица" ядра вообще не имеет отношения к высоте местной СО
Кстати, на "бурге" (как на ЮП Земли) ускорение свободного падения может быть больше чем в "яме" (СП Земли) :)
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2014 [16:12:54] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #2242 : 26 Ноя 2014 [16:14:39] »
При желании, можно выяснить какой тип аккумов на Филе (я думаю, что обычные серебряно-цинковые, в момент пуска других и толком не было). И что это добавляет к уже известному?
К известному чему?

http://www.bernd-leitenberger.de/philae.shtml

Пусть сами читают такое..  >:(


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #2243 : 26 Ноя 2014 [16:18:15] »
Очевидно стационарная орбита находится под поверхностью, иначе бы комету разметелило бы вращением.

Разумеется не "разметелит", собственно "метелица" ядра вообще не имеет отношения к высоте местной СО

Пора заключать пари!
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2244 : 26 Ноя 2014 [16:19:13] »
К известному чему?

http://www.bernd-leitenberger.de/philae.shtml

Пусть сами читают такое..  >:(
На английском есть?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2245 : 26 Ноя 2014 [16:22:30] »
Пора заключать пари!

А в чем предемет спора? Есть ли СО у ядра коменты? В теории - да. Будет ли эта орбита устойчивой - ежу ясно что нет. У Луны тоже есть своя СО, только она неустойчивая. Горючки не напасешься :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2246 : 26 Ноя 2014 [16:33:43] »
Тогда, случайно потеряв сцепление с поверхностью, она бы начала обгонять поверхность в направлении вращения ядра. Но опыт посадки показал, что приядрившись на ядро и потом дважды отскочив, в итоге все равно оказываешься на ядре. Вот и выходит, что если даже стационарная орбита находится под поверхностью... это не приводит к разметеливанию кометы вращением.
Сия логика не совсем понятна. Если поверхность вращается быстрее второй космической, то с поверхности будут отрываться куски и отлетать на какое-то расстояние или даже на бесконечность.
Стационарная орбита для Земли находится над поверхностью Земли, но и Землю не разметеливает вращением.
Не совсем точно выразился. У кометы Ч-Г стационарной орбиты просто нет.
В теории - да.
Нет, у этой кометы стационарной орбиты нет даже в теории. Для этого придётся замедлить вращение кометы до периода эдак в несколько дней.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2247 : 26 Ноя 2014 [16:34:35] »
У кометы Ч-Г стационарной орбиты просто нет.

Почему нет? Есть - только принципиально неустойчивая
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2248 : 26 Ноя 2014 [16:36:01] »
Почему нет? Есть - только принципиально неустойчивая
И с каким же она периодом будет, по вашему? И на какой примерно высоте - ?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 836
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #2249 : 26 Ноя 2014 [16:47:44] »
Цитата
При желании, можно выяснить какой тип аккумов на Филе (я думаю, что обычные серебряно-цинковые, в момент пуска других и толком не было). И что это добавляет к уже известному?
Никель-водородные аккумуляторы используют на КА уже лет тридцать, они ещё на "Хаббле" стояли,
просто большинство обывателей в быту с ними не встречается, и даже не слыхало про них - баллон с
40 атм водорода плюс платиновые аноды - изрядная доля от массы аккумулятора, "специзделие" одним словом!
  Они даже на привычные аккумуляторы не похожи - выглядят как баллоны высокого давления. Только
серебряные аккумуляторы при замерзании обычно замыкаются накоротко и выходят из строя, как на Луноходе,
никель-водородные после оттаивания работоспособны. Значит, с серебряными аккумуляторами "Фили" умер
 бы совсем, а так есть ещё некоторая надежда.
— Одно из двух, — прошелестел он, — или пациент жив, или он умер. Если он жив — он останется жив или
он не останется жив. Если он мертв - то его либо можно оживить, либо нельзя оживить

А. Толстой Приключения Буратино.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2014 [16:59:25] от библиограф »

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Re: "Розетта"
« Ответ #2250 : 26 Ноя 2014 [16:54:40] »
Цитата: Андрей Курилов
Очевидно стационарная орбита находится под поверхностью
Для интереса посчитал и стационарную орбиту. Если не ошибся, около 3,2 км, если период собственного вращения кометы 12ч 24 мин и масса 10^13 кг.
С учетом причудливой формы кометы и размеров 3×5 км, непонятно, где у нее центр массы.
Возможно и Вы правы, и boch с Retired тоже :)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #2251 : 26 Ноя 2014 [17:00:29] »
К известному чему?

http://www.bernd-leitenberger.de/philae.shtml

Пусть сами читают такое..  >:(
На английском есть?
Нет, только на ихнем немецком. Вот что есть:

http://www.gazeta.ru/science/news/2014/11/26/n_6687073.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=science_news

По русски там пишут.


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #2252 : 26 Ноя 2014 [17:03:42] »
Цитата
Требуется специально оговаривать - пригодных для долгосрочного использования в условиях космического полета?

Не надо фигню пороть.

Никель-водородные сам щупал в далеком 2004 году в момент конструирования КА "БелКА"
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2253 : 26 Ноя 2014 [17:04:07] »
Почему нет? Есть - только принципиально неустойчивая
И с каким же она периодом будет, по вашему? И на какой примерно высоте - ?
Как это - с каким? С периодом вращения кометы! Или стационарные орбиты могут быть несинхронными?

Высота же, для сферического приближения (оно даёт порядок величины),  - а точнее, расстояние от оси  вращения... так вот, R3 = G·M·t2/4pi2 = ~33667779101, ==> R = 3229 м.

С учетом причудливой формы кометы и размеров 3×5 км, непонятно, где у нее центр массы.
Как это - где? А вращается она вокруг чего? На оси вращения, без вариантов.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #2254 : 26 Ноя 2014 [17:09:27] »
Цитата
И с каким же она периодом будет, по вашему? И на какой примерно высоте - ?

Я уже считал. Период обращения КА по круговой орбите, диаметр которой немного больше, чем диаметр ядра кометы по самой длинной стороне будет раза в 4-5 короче, чем период обращения кометы вокруг собственной оси. То есть около 2.5....3 часов. Соответственно, чем больше диаметр орбиты, тем период длиннее.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: "Розетта"
« Ответ #2255 : 26 Ноя 2014 [17:15:46] »
Цитата
Требуется специально оговаривать - пригодных для долгосрочного использования в условиях космического полета?

Не надо фигню пороть.

Никель-водородные сам щупал в далеком 2004 году в момент конструирования КА "БелКА"
Михаил, я их столько наперезаряжал (не в буквальном смысле) с конца 80-х на стартовом комплексе в составе разных КА, что и говорить смешно.

Небольшой экскурс в историю вопроса.
http://www.rtc.ru/encyk/biogr-book/10K/1575.shtml

А потом пошли литий-ионные.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Re: "Розетта"
« Ответ #2256 : 26 Ноя 2014 [17:27:54] »
Цитата: juseppe
Как это - где? А вращается она вокруг чего? На оси вращения, без вариантов.
Это понятно. Имел ввиду - под поверхностью или над. Если ось вращения перпендикулярна большему размеру кометы 5 км, то она находится в районе большой глыбы, центр массы где-то в ней, и стационарная орбита может частично быть под поверхностью меньшей глыбы. Если эта ось параллельна  линии большего размера, то стационарная орбита будет полностью над поверхностью ядра кометы.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #2257 : 26 Ноя 2014 [17:36:15] »
Такой ситуации в принципе не может быть. Орбита прецессирует и направление её оси меняется относительно оси вращения кометы.  Поэтому минимальный безопасный диаметр орбиты может быть только больше максимального диаметра кометы.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2258 : 26 Ноя 2014 [17:42:34] »
Цитата: juseppe
Как это - где? А вращается она вокруг чего? На оси вращения, без вариантов.
Это понятно. Имел ввиду - под поверхностью или над. Если ось вращения перпендикулярна большему размеру кометы 5 км, то она находится в районе большой глыбы, центр массы где-то в ней, и стационарная орбита может частично быть под поверхностью меньшей глыбы. Если эта ось параллельна  линии большего размера, то стационарная орбита будет полностью над поверхностью ядра кометы.
Над поверхностью, без вариантов, опять же.
Дальше стационарной орбиты пыль и камни не удержатся, и комету таки разметелит.

А положение оси вращения тут уже было:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124177.msg3052881.html#msg3052881

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2259 : 26 Ноя 2014 [17:46:46] »
Высота же, для сферического приближения (оно даёт порядок величины),  - а точнее, расстояние от оси  вращения... так вот, R3 = G·M·t2/4pi2 = ~33667779101, ==> R = 3229 м.
Если не ошибся, около 3,2 км, если период собственного вращения кометы 12ч 24 мин и масса 10^13 кг.

Спасибо за поправку - самому было лень. Получается, что линейная скорость вращения в некоторых участках поверхности кометы очень близка ко второй космической!