"Розетта"

[1.61]

Только на самом деле не СБ пыхают, а плоские полированные антенны, коих там 3 штуки под 120%.

Когда пыхнешь, то и СБ заполыхают)) ребята суровые, Армагеддон смотрели!

[Retired]

Только на самом деле не СБ пыхают, а плоские полированные антенны, коих там 3 штуки под 120%.

Возможно, хотя по-памяти площадь ФАР на Иридиуме во много раз меньше СБ, но спорить не буду. Вероятно правы Вы - спасибо за поправку.

[LeMay]

Причина в том, что РИТЭН не смогли поставить?

А ученые свинчивали с "Филы" и "Розетты" устройства одно за другим, чтобы втиснуться  в грузоподъемность "Союза" с Байконура. А не "Ариан-5" с экваториальной Гвианы.

  Я всем советую для начала хоть немного почитать о Rosetta и Philae. Стартовали они, естественно, на Arian 5G и с аппаратов уж конечно "ничего не свинчивали".

[Retired]

Я всем советую для начала хоть немного почитать о Rosetta и Philae. Стартовали они, естественно, на Arian 5G и с аппаратов уж конечно "ничего не свинчивали".

Со всей стороны, убедительно прошу Вас, обращать свои рекомендации не ко всем, а персонально к тем, кто именно публикует ошибочную информацию.
Спасибо за понимание

[LeMay]

Я всем советую для начала хоть немного почитать о Rosetta и Philae. Стартовали они, естественно, на Arian 5G и с аппаратов уж конечно "ничего не свинчивали".

Со всей стороны, убедительно прошу Вас, обращать свои рекомендации не ко всем, а персонально к тем, кто именно публикует ошибочную информацию.
Спасибо за понимание

  К вам это тоже относится.

[Геральдинка]

Посчитал.
Перигелий кометы - на 1,2923 а. e.
Солнечная постоянная на 1 а. е. - 1366 Вт/м2.
На расстоянии перигелия - поток излучения P в 1,29232 раза меньше, 818 Вт/м2.
Если представить, что вся эта энергия не уходит вглубь и не рассеивается в стороны, а, поглотившись, переизлучается тем же участком поверхности, перпендикулярным к солнечным лучам (это САМЫЙ тяжёлый случай, во всех остальных случаях равновесная температура ниже максимальной), - то по закону Стефана-Больцмана Т=(P/σ)1/4=(818/(5,67·10-8))1/4= ~346,6K = ~73,4°С.
Это максимальная температура, в наихудших условиях.
Не учитывается ни затенение, ни местные "сутки", ни неплоское переизлучение - ничего.
73,4°С - это максимум.

Думаю вы правы. Знаете, тут

http://lenta.ru/articles/2014/11/12/rosetta/

 есть сюжеты, которые очень доступно показывают траекторию кометы, Розетты, движение объектов, из которых многое становится понятным. И если ваши подсчёты верны, следовательно Филы не сгорит? Потому что +75 это не та температура при которой плавится модуль, он должен выдерживать и более высокую температуру, в принципе.. Но я так только предполагаю, точно не уверена.

[juseppe]

Мало того: "Розетта" с "Филами" на борту пролетала почти у самой орбиты Венеры, чуть ли не вдвое ближе к Солнцу, чем перигелий кометы.
И не сгорела.
А тут вдруг сгорит.
С чего бы?

[LionPif]

У меня вопросы по теории и практике маневров:
Какая реальная скорость Кометы 18км/с или 67км/с - я уже обе версии в статьях видел?
Какие небесные тела использовались для гравитационного разгона Розетты: Земля, Марс...?
А астероиды не использовались - слишком маленькие?
Есть ли данные по тому как и какими методами менялась скорость Розетты в течение 10 лет?
По моим расчетам получилось небольшая сила притяжения между тяжелой Розеттой и Кометой - на высоте 2 км над поверхностью - 20Г (сила) и огромный период вращения для нахождения на стационарной орбите вокруг Кометы. На расстоянии 20-30 км над поверхностью сила притяжения ничтожна -4Гсила. То есть это означает, что все кольцевые движения вокруг Кометы Розетта делала только двигателями? Не знаете - у нее только химические двигатели или еще ионные, допустим, присутствуют?
Теперь, я так понимаю, на такой высокой орбите или уже удалении, Розетта может не вращаться вокруг Кометы, а спокойно висеть рядом, служа неподвижным ретранслятором, двигаясь с той же скоростью к Солнцу, что и Комета?
Интересно, в ЦУПе не рассматривали вариант отразить панелями Розетты солнечный свет на Фила?
- может ему хватит на что-нибудь энергии..

[Скеп-тик]

Я всем советую для начала хоть немного почитать о Rosetta и Philae.

Читал. Но забыл. Потом перекрестилось с другими миссиями. И тихий маразм ухмыльнулся...

[Monstr]

У меня вопросы по теории и практике маневров:
Какая реальная скорость Кометы 18км/с или 67км/с - я уже обе версии в статьях видел?

Поскольку орбита кометы не круговая, то и скорость ее непостоянная. Максимальная скорость в момент пересечения перигелия - около 34 км/с. Минимальная - на противоположном конце орбиты - около 8 км/с. 18 км/с - это скорость кометы во время встречи с Розеттой. Про 67 км/c не в курсе, нужно смотреть первоисточник, но у кометы такой скорости не бывает.

Какие небесные тела использовались для гравитационного разгона Розетты: Земля, Марс...?

Да, только Земля три раза и Марс. Каждый маневр использовался для увеличения эксцентриситета орбиты и поворота ее большой полуоси.

А астероиды не использовались - слишком маленькие?

Слишком легкие. Использоваться для маневров не могут. Но от одного пришлось на всякий случай держаться подальше, для маневра включили двигатели. Боялись прямого столкновения.

Есть ли данные по тому как и какими методами менялась скорость Розетты в течение 10 лет?

См. п1. Поскольку орбита Розетты также не круговая, то скорость аппарата на орбите тоже менялась в зависимости от расположения на орбите без использования двигателей (они много не дадут). Более грамотно лучше сказать какими методами менялась орбита Розетты. Это метод гравитационных маневров, о чем Вы и спрашиваете. При близком пролете около планет изменяется текущая скорость, а следовательно, и параметры орбиты.

По моим расчетам получилось небольшая сила притяжения между тяжелой Розеттой и Кометой - на высоте 2 км над поверхностью - 20Г (сила) и огромный период вращения для нахождения на стационарной орбите вокруг Кометы. На расстоянии 20-30 км над поверхностью сила притяжения ничтожна -4Гсила. То есть это означает, что все кольцевые движения вокруг Кометы Розетта делала только двигателями? Не знаете - у нее только химические двигатели или еще ионные, допустим, присутствуют?

Да, кометы почти не притягивает. С нее и пешком улететь можно Вторая космическая скорость около 1 м/с.
Розетта описывала треугольник вокруг кометы, используя небольшие реактивные двигатели.

Теперь, я так понимаю, на такой высокой орбите или уже удалении, Розетта может не вращаться вокруг Кометы, а спокойно висеть рядом, служа неподвижным ретранслятором, двигаясь с той же скоростью к Солнцу, что и Комета?

Верно, скорости вдоль орбиты у Розетты и кометы равны. Если стабилизировать движение спутника, то будет неподвижно висеть.

Интересно, в ЦУПе не рассматривали вариант отразить панелями Розетты солнечный свет на Фила? - может ему хватит на что-нибудь энергии..

Бесполезно. Во-первых, ядро кометы вращается, и нужно заставить Розетту вращаться точно также, и при этом она должна постоянно поворачиваться вокруг своей оси, чтобы солнечный зайчик не соскочил. Задача очень сложная. Во-вторых, но это главное, солнечные батареи - это не идеально плоские зеркала, все равно есть и поглощение и рассеяние. Солнечный зайчик может иметь размеры в сотни метров, а получаемая энергия в сотни и тысячи раз меньше, чем при прямом освещении Солнцем. Этой энергии просто не хватит для Фили.

[Retired]

Верно, скорости вдоль орбиты у Розетты и кометы равны. Если стабилизировать движение спутника, то будет неподвижно висеть.

Нет, может "идти в кильваторе" или "форваторе", но "висеть" не получится
Орбита ("полярно-стационарная") Форварда (которую Шахид доказал - это его Имя, а не то, что некоторые могут подумать) существует только для массивных (планеты) спутников Солнца, орбита которых слабо эксцентрична, поправьте, если ошибаюсь.

[Golossvyshe]

Прошу прощения, что задаю вопрос здесь, но тема "обсуждение Розетты" превращена в помойку.

Очень коротко:
1. Прекратил ли Филя активность полностью и насовсем, или возможны кратковременные пробуждения по мере заряда батарей?
2. Возможна ли активизация Фили при увеличении инсоляции, по мере приближения к перигелию?
3. Будет ли Розетта маневрировать при увеличении активности ядра кометы, или останется на той же орбите, где пребывает в данное время?

Заранее спасибо за краткие и содержательные ответы.

[библиограф]

Интересно, в ЦУПе не рассматривали вариант отразить панелями Розетты солнечный свет на Фила?
- может ему хватит на что-нибудь энергии..

Ничего не выйдет! Солнечные батареи предназначены не для того, чтобы пускать зайчики, а для того
чтобы поглощать! На батареях - противоотражающее просветление, они отражают, в лучшем случае,
проценты от падающей солнечной радиации, остальное поглощается и преобразуется в электричество
и тепло...
Есть ещё серьезная проблема с аккумуляторами, о ней пока не говорят, но можно предположить,
что если температура в тени, где сидит зонд, близка к -150 С, то аккумуляторы просто замерзли -
соответственно, даже если солнечные батареи освещаются Солнцем 15% времени, аккумуляторы
не будут принимать заряд - их сперва надо подогреть!
На "Луноходе" для ночного  обогрева аккумуляторов имелся мощный - 8 кВт изотопный нагреватель
с Полонием-210 (40 млн. Кюри!). Период полураспада Ро-210 всего 140 дней и когда мощность
обогрева упала, "Луноход" просто умер, тихо замерз во сне лунной ночью.
           

[konstkir]

...
На "Луноходе" для ночного  обогрева аккумуляторов имелся мощный - 8 кВт изотопный нагреватель
с Полонием-210 (40 млн. Кюри!). Период полураспада Ро-210 всего 140 дней и когда мощность
обогрева упала, "Луноход" просто умер, тихо замерз во сне лунной ночью.
         

Большие глупости, такого не было.

[библиограф]

 Нет, было!
http://forums.airbase.ru/2007/02/t53655--izotopnye-generatory-na-apollonakh-lunokhodakh-i-ne-tolko.html

[konstkir]

Покажите где-нибудь авторитетную цитату о 8квт.

[Erg Noor]

В 1969, 1970 и 1973 годах на "Луноходах" был установлен радиоизотопный источник тепла В3-Р70-4.

Радиоизотопный источник тепла В3-Р70-4
1 - капсула (тантал) с полонидом иттрия; 2 - силовая оболочка (сплав на основе тантала); 3 - геттер (спрессованная стружка иттрия); 4 - крышка силовой оболочки (сплав на основе тантала); 5 - демпфер (спрессованная стружка из сплава на основе ниобия); 6 - крышка антикоррозионной оболочки (сплав на основе ниобия); 7 - оболочка антикоррозионная (сплав на основе ниобия); 8 - оболочка противоударная (сплав на основе ниобия); 9 - крышка противоударной оболочки (сплав на основе ниобия)


Технические характеристики РИТ

тепловая мощность, Вт    150-170
диаметр, мм, не более    20,8
высота, мм, не более    100
масса, г, не более    200

http://www.nationalsecurity.ru/library/00073/00073sarov045.htm

Но вот сколько капсул было положено внутрь -- история умалчивает.

Но насчет глупости-то вы погорячились, конечно.

Замерз "Коронас", например. Причем на околоземной орбите.

[библиограф]

 

Покажите где-нибудь авторитетную цитату о 8квт.

Это из книжки
Ершова З. В., Волгин А. Г., Полоний и его применение, М., 1974.
В других источниках я нашел мощность 900 вт - тоже немало!
Вот подробная статья про изотопные источники тепла
http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/11_2004_zavalishin.pdf
там упоминается 170 Вт.
Согласитесь, этого маловато, чтобы натопить массивный Луноход на
170 градусном морозе!

[konstkir]

Не было такого даже 900вт, тем более в 10раз больше.

[konstkir]

Но насчет глупости-то вы погорячились, конечно.

Если Вы повторяете эту чушь, то обязаны доказывать про 8квт, а потом заниматься рейтингами. И причем здесь рейтинг в обменах информацией. Вы не тронулись случаем?