Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 283436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2160 : 22 Ноя 2014 [12:59:06] »
Тогда через несколько месяцев (если моделировщики не соврамши) холм выйдет из полярной ночи и станет жарко.
И сгорит. *Утёнок* слишком суровый..
А кто сказал, что сгорит?
15-ю страницами ранее я уже интересовался:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124177.msg3042429.html#msg3042429
По моим прикидкам, на освещённых местах максимум +75°С будет - маловато вроде для "сгореть"...
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2014 [13:04:16] от juseppe »

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: "Розетта"
« Ответ #2161 : 22 Ноя 2014 [13:34:29] »
А почему в качестве АКБ в Фильке не использовали РИТЭГ? 10 лет лететь к комете, чтобы несколько месяцев побаловаться игрушками и всё? Поставили бы там телескопчик какой-никакой и пускай бы он фоткал Юпитер с Сатурном в афелии да Солнце с Меркурием в перигелии.... в течение лет 20... А то 10 лет ожидания и пшик... из-за чего? Смешно сказать: "случайно попал в тень, научные приборы не перенесут космический холод, поэтому очередной миллиард псу под хвост..."
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 783
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2162 : 22 Ноя 2014 [14:48:31] »
А почему в качестве АКБ в Фильке не использовали РИТЭГ? 10 лет лететь к комете, чтобы несколько месяцев побаловаться игрушками и всё? Поставили бы там телескопчик какой-никакой и пускай бы он фоткал Юпитер с Сатурном в афелии да Солнце с Меркурием в перигелии.... в течение лет 20...
  Какой смешной бред, особенно про телескопчик. В космосе для телескопа лучшего места, чем комета, не найти? :D
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 332
  • Благодарностей: 107
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: "Розетта"
« Ответ #2163 : 22 Ноя 2014 [16:38:10] »
ТВ Канал 24 Россия. Дмитрий Вибе. Прямо сейчас все рассказал.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: "Розетта"
« Ответ #2164 : 22 Ноя 2014 [17:48:29] »
Какой смешной бред, особенно про телескопчик. В космосе для телескопа лучшего места, чем комета, не найти?

Действительно, какой смешной бред от модератора!)) Возьмём китайский чан-е, на посадочном модуле которого за неимением лучшего поместили какой-никакой, а телескопчик! Неужели для скопа нет лучшего место, чем Луна? Это если следовать логике модератора. Для остальных, кто не в танке, уточняю: телескоп я использовал для примера, конечно можно было сделать ЛЮБОЙ научный прибор, который рассчитан на длительные и долгосрочные наблюдения (напр. сейсмометр) и запитать его РИТЭГом.
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2165 : 22 Ноя 2014 [17:54:34] »
и запитать его РИТЭГом

Вот дался Вам РИТЭГ - зачем он нужен, если СБ хватает?
РИТЭГи оправдано использовать только в 2х случаях (писал же):
1. Когда Солнца мало
2. Когда КА надо сделать визуально малозаметным (СБ - бликуют, см. "Пыхи Иридиума")
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: "Розетта"
« Ответ #2166 : 22 Ноя 2014 [18:11:56] »
1. Сейчас Солнца много?
2. Какая неожиданность, оказывается на комете есть тёмные места, куда Солнце не попадает!
3. Разработчики не учитывали, что случайно Фила может попасть в тень?

 Это что-же получается? Учёные рубали в линейку и рисовали себе татухи вместо того, чтобы продумать варианты. И самый интересный вопрос: неужели нет никаких интересных долгосрочных исследований кометы, раз миссия была рассчитана всего на год!!? За Вояджерами следили десятилетия, разве присутствие на комете, пусть даже  простого прибора не интересно сообществу? И не могло бы принести никакой пользы для науки?
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2167 : 22 Ноя 2014 [18:16:17] »
И самый интересный вопрос: неужели нет никаких интересных долгосрочных исследований кометы, раз миссия была рассчитана всего на год!!

Комета скоро приблизиится к Солнцу настолько, что на поверхности начнуться бурные выбросы, которое все равно кирдыкнули бы Филю вне зависимости от наличия/отсутсвия бортового электричества. Нет долгосрочной программы
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #2168 : 22 Ноя 2014 [18:26:14] »
Геральдинка: Вы правы в том, что РИТЭГ на 238Пу гонит низкую альфу (5кэВ) с 0,9999999 (семь девяток) вероятностью маршрута распада, сильная (тяжелая) защита не требуется. Но и инженерного смысла ставить РИТЭГ на Филю нет - его планируемый срок работы на комете = месяцы, СБ проще и дешевле (это же не Вояжер)
Всё это уже не имеет значения

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 783
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2169 : 22 Ноя 2014 [18:29:44] »
Возьмём китайский чан-е, на посадочном модуле которого за неимением лучшего поместили какой-никакой, а телескопчик! Неужели для скопа нет лучшего место, чем Луна? Это если следовать логике модератора. Для остальных, кто не в танке, уточняю: телескоп я использовал для примера, конечно можно было сделать ЛЮБОЙ научный прибор, который рассчитан на длительные и долгосрочные наблюдения (напр. сейсмометр) и запитать его РИТЭГом.
  Вы придумали глупость: телескоп на активной комете с периодом вращения 12 часов. Один обычный сейсмометр (не сеть) будет столь же полезен.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #2170 : 22 Ноя 2014 [19:02:22] »
А кто сказал, что сгорит?
15-ю страницами ранее я уже интересовался:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124177.msg3042429.html#msg3042429
По моим прикидкам, на освещённых местах максимум +75°С будет - маловато вроде для "сгореть"...
Да, маловато будет. Почему +75? Откуда цифра?

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: "Розетта"
« Ответ #2171 : 22 Ноя 2014 [19:36:22] »

2. Когда КА надо сделать визуально малозаметным
В каких случаях делают КА малозаметными ? Прячут военные может быть, неслышно о таком..

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2172 : 22 Ноя 2014 [19:44:21] »

2. Когда КА надо сделать визуально малозаметным
В каких случаях делают КА малозаметными ? Прячут военные может быть, неслышно о таком..


От того и не слышно, что малозаметны. ;D Так делали разведчики и специального назначения
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: "Розетта"
« Ответ #2174 : 22 Ноя 2014 [20:04:00] »
Комета скоро приблизиится к Солнцу настолько, что на поверхности начнуться бурные выбросы, которое все равно кирдыкнули бы Филю вне зависимости от наличия/отсутсвия бортового электричества. Нет долгосрочной программы

Организаторы миссии не разделяли вашу выдумку или предположение (незнаю как и назвать). Инфу о кометах вы почерпнули видимо из фильма Армагеддон)) , т. к. даже вики содержит чертежик с предполагаемой миссией фильки, которая полностью проходит через перигелий орбиты!)) где как не в перигелии разворачиваться "бурным" процессам? Долгосрочной программы нет по другой причине.
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #2175 : 22 Ноя 2014 [20:09:23] »
Долгосрочной программы нет по другой причине.

Причина в том, что РИТЭН не смогли поставить?
Прим. а что за фильм?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2177 : 22 Ноя 2014 [20:25:30] »
По моим прикидкам, на освещённых местах максимум +75°С будет - маловато вроде для "сгореть"...
Да, маловато будет. Почему +75? Откуда цифра?
Посчитал.
Перигелий кометы - на 1,2923 а. e.
Солнечная постоянная на 1 а. е. - 1366 Вт/м2.
На расстоянии перигелия - поток излучения P в 1,29232 раза меньше, 818 Вт/м2.
Если представить, что вся эта энергия не уходит вглубь и не рассеивается в стороны, а, поглотившись, переизлучается тем же участком поверхности, перпендикулярным к солнечным лучам (это САМЫЙ тяжёлый случай, во всех остальных случаях равновесная температура ниже максимальной), - то по закону Стефана-Больцмана Т=(P/σ)1/4=(818/(5,67·10-8))1/4= ~346,6K = ~73,4°С.
Это максимальная температура, в наихудших условиях.
Не учитывается ни затенение, ни местные "сутки", ни неплоское переизлучение - ничего.
73,4°С - это максимум.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #2178 : 22 Ноя 2014 [21:27:49] »
Цитата
Спасибо за ссылку, именно о том

Только на самом деле не СБ пыхают, а плоские полированные антенны, коих там 3 штуки под 120%.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 520
  • Благодарностей: 532
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: "Розетта"
« Ответ #2179 : 22 Ноя 2014 [21:58:53] »
Причина в том, что РИТЭН не смогли поставить?
Причина в том, что в это время политики, пуская слюни от собственной значимости, вдалбливали в Югославию по сто миллионов зелени в день. А ученые свинчивали с "Филы" и "Розетты" устройства одно за другим, чтобы втиснуться  в грузоподъемность "Союза" с Байконура. А не "Ариан-5" с экваториальной Гвианы.