"Розетта"

[Retired]

он только что в трансляции говорил как.

Так я, его услышав, и зададся потому этим вопросом
Он сказал что "намериваются попытатся" (going to try), но не объснил технические детали

[Retired]

так же рассматривают вопрос о запуске гироскопа, чтобы отскочить от поверхности, но решение не приняли

Ой плохая идея, даже если эффект "инерцио-хода" (это двигатель с эксцентриком) сработает, мотор гира сожрет отстатки аккума.

[Грехов Михаил]

70% реально достижимо, иной вопрос что: в самом начале и только под нормалью к Солнцу

Видимо вы путаете КПД и какие-то еще параметры СБ. На сегодня в опытных экспериментальных СБ, выпущенных даже не для готовой промышленной эксплуатации, а в единичных экземплярах КПД достигает 40...43% в отдельных случаях. Но это все рекордные разработки.... а у обычных кремниевых СБ, что массово используются в том числе на КА 10...25% в зависимости от технологии (пленочный, монокристаллический или поликристаллический). При увеличении температуры СБ КПД несколько падает.

[Retired]

Видимо вы путаете КПД и какие-то еще параметры СБ. На сегодня в опытных экспериментальных СБ, выпущенных даже не для готовой промышленной эксплуатации, а в единичных экземплярах КПД достигает 40...43% в отдельных случаях. Но это все рекордные разработки.... а у обычных кремниевых СБ, что массово используются в том числе на КА 10...25% в зависимости от технологии (пленочный, монокристаллический или поликристаллический). При увеличении температуры СБ КПД несколько падает.

Михаил, не путаю, на КА (Вы же похоже сами близки к этой отрасле) именно "рекордные", специально отобранные из многих тысяч экземпляров. Кроме того в космосе кпд СБ выше (т.к. вовсю поглощается жесткий УФ, который поглощается атмосферой Земли).
И  Китайская бытовуха туда не ставиться, по-идее. Но мы отвеклись от темы ветки...

[Retired]

Ulamec: около 80% (по крайней мере) из научных результатов были получены сейчас

  Программа выполнена на 80% за одни сутки? Он действительно именно так сказал?

[Technecy]

он только что в трансляции говорил как.

Так я, его услышав, и зададся потому этим вопросом
Он сказал что "намериваются попытатся" (going to try), но не объснил технические детали

На сколько я понял, они хотят попытаться создать вибрации "пенетратором" что бы Филы смогло адванснуться в какую то  сторону... У меня не очень чёткий инет, так что слышал через кряк. Понял лишь в общих чертах.

[Андрей Курилов]

Программа выполнена на 80% за одни сутки? Он действительно именно так сказал?

Пришлось немножко пошевелить булками и сократить сон, обед и чай.

[a_babich]

Предлагают эту зону посадки также именовать Агилика

Ну тогда уже New Агилика

[Retired]

На сколько я понял, они хотят попытаться создать вибрации "пенетратором" что бы Филы смогло адванснуться в какую то  сторону..

Ну посмотрим, хотя как-то верится с трудом. Пенетрайтор (насколько я знаю) там по принципу инерционной керновки, то есть "электромолоток". Удар направлен четко в сторону оси пробойника

[Retired]

Пришлось немножко пошевелить булками и сократить сон, обед и чай.

Тупо берем мануал и читаем:
После посадки «Филы» начнёт выполнять научную программу:

    определение параметров ядра кометы;
    исследование химического состава;
    изучение изменения активности кометы со временем.

Да хоть походы в клозет отмените, программу на месяцы за сутки не сделаешь

[Глобус]

Philae Lander @Philae2014  ·  30 сек. 30 секунд назад

In the end, I won’t be firing my harpoons, just in case. Safety comes first!

Только что..

[Retired]

 

Safety comes first!

5+ у парня есть чувство юмора

[Глобус]

5+ у парня есть чувство юмора

Я бы сказал...Железное чувство юмора! 

[poleg]

Тут спрашивали почему не плутониевые батарейки.
Вот в трансляция говорят, насколько я услышал, political reasons и что Европа не производит плутоний.

[astrologer]

I won’t be firing my harpoons, just in case. Safety comes first!

Чья безопасность? Они Розету сбить опасаются? Или Аэлите повредить? Самим Филям, похоже, хуже уже точно не будет.

И вопрос всем - эти надписи в твиттере пишет человек от имени железки или вы хотите меня убедить, что на комете сидит полноценный ИИ?

[Retired]

и что Европа не производит плутоний.

Щаз...в Европе полно действующих АЭС, которые исправно производят плутоний каждую секунду

[Андрей Курилов]

Тут спрашивали почему не плутониевые батарейки. Вот в трансляция говорят, насколько я услышал, political reasons и что Европа не производит плутоний.

Вроде как почти все запасы мирового 238-го подъел любопытсвующий марсоход.

и что Европа не производит плутоний.

Щаз...в Европе полно действующих АЭС, которые исправно производят плутоний каждую секунду

Да не тот плутоний, блин. 239-й не подходит для ритэгов.

[LeMay]

  Напомню "экспертам", что первичная научная программа Philae должна была длиться не более 54 часов. А всё, что дальше - если будет хватать энергии.
  http://blogs.esa.int/rosetta/2014/09/13/science-with-the-lander-what-to-expect-when-philae-meets-67p/

[Андрей Курилов]

Тут спрашивали почему не плутониевые батарейки.
Вот в трансляция говорят, насколько я услышал, political reasons и что Европа не производит плутоний.

да, так и сказал... ещё, что довольны научными результатами и ещё ожидают даннвх

Да, А. Семёнов был прав. Теперь следует найти виновников политикал ризонс и публично их наказать.

[alex_semenov]

Я не прав?

Не правы, Александр, ядерная энергетика вовсю использвуется в Европе (где нет сибирских рек) и страха перед атомом там тоже нет, но это вне темы.

Конечно используют, ибо настроили этих станций еще до 1986-го года.
Но с тех пор не построили ни одной (насколько мне известно). И все время норовят закрыть существующие. Мол, ветряками обойдемся (дебилы).

В РИТЭГах обычно используют изотопы (типа 238Пу) с полураспаддом многие десятки лет, на весь срок хватит

А в расчете выше я именно его и считал. Не заметили?

РИТЭГ на Филэ не поставили по причине массо-гараритных ограничений. Да и дистанция до Солнца позовляет использоватьь СБ (это же не "Вояжер")

Это все СЛОВА. Ни к чему не обязывающие.
Где обоснование?

Мда. Для 12 Вт электричества достаточно было бы ритэга размером чуть ли не с таблетку.

Теплотехника побоку? 12 вт непрерывно излучаемой мощности нагреют "таблетку" до хоть из меди до пары-тройки  сотни градусов (возьмите паяльник и сами убедитесь). Откуда градиент возьмете?

Давайте прикинем
Чисто по Карно (пацаны, в натуре!):



Т1 - температура нагревателя.
T2-  температура холодильника. (мы насчитали18 С)
Ню - кпд нашего преобразователя, мы взяли 10%  (хотя у неплохих термоэмиссионных генераторов можно получить и 12 %). Отсюда можно прикинуть температуру нагревателя. Я получил... всего 50 С!
Бред? Разумеется. Потому что реальные генераторы работают при температурах нагревателя порядка 900-1300 К. Значит и холодильник будет нагрет до  800-1200 К (при таком КПД). Кстати, при такой температуре холодильнка, для слива 345 ватт тепла от 750 г оксида плутоия  (не будем мелочисться на 35 ватт, что превратились на самом деле в ток) по Стефану-Больцману …
При 1170 К,  0,0043 м2
При  800 К,  0,02 м2 Это пластинка 15 на 15 см (если излучает одна сторона). Можно было бы поставить на крыше зонда и не мучаться с солнечными батареями.
Ясно, что площадь нагревателя будет не сильно отличаться от площади радиатора.
Плотность оксида плутония 11,5 г/см3. Весь начальный (750 г) плутоний занимает объем 6,5E-05 м3. То есть кубик со стороной 4 см. Его разумеется надо раскатать в трубку параметры которой надо специально считать (уже исходя из параметров термопреобразователя). Но ясно что габариты нашего термопреобразователя впишутся, скажем в гарабриты 20 на 20 см. Что с массой?
Скажем 1 кг - кассета с оксидом плутония. Еще 5-7 кг - остальное оборудование. Итого получаем что-то около 6-7 кг. Ну допустим 10 кг.
Интересно, сколько же весит энергетика (фотопанели с их стеклянной защитой от эрозии, аккумуляторы на 1140 кВт час)  реального зонда?
 

На вики Philae_(spacecraft)  есть необходимые данные.

Алекс, все эти игры разума для инженеров, которые в прошлом веке начинали проектировать Филю. Сейчас (о чем я уже неоднократно писал выше) значим только Energy Budget, сколько съела верзус сколько СБ приносят. Он (бюджет) пока в минусе, если какое-то мозговое/техническое "чудо" сможет это изменить - будет жить, если нет - траурный марш. Все.

Да понятно что теперь поздно пить "Боржоми", когда почки отлетели.
Но суть в чем?
Мы - ДЕБИЛЫ!
Мы просто не очень то и хотим учиться на своих собственных ошибках. Я понимаю, что это для большинства теперь - как ФУТБОЛЬНЫЙ МАТЧ. То есть своего рода зрелище. Разворачивающаяся на экране драма. Своего рода компьютерная игра. И нужно пошушукаться здесь… поделиться впечатлениями… ВАУ!!!! 
И тут важен не столько результат, сколько драма достижения результата?
Да, тогда драма с нехваткой энергии - очень зрелищна!
Ради такого драйва и шоу стоило ждать 10 лет!!!


Насколько я понял комета делает оборот за 12 часов. То есть 6 часов должно было бы быть солнце. А сейчас солнце освещает зонд только 1,5 часа. То есть приток энергии упал в 4 раза. Естественно энергетический бюджет будет отрицательным…