Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 282146 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: "Розетта"
« Ответ #1400 : 14 Ноя 2014 [15:07:49] »
Вероятно, с того, что двигатель позволяет это в принципе делать. Нэ?
Смотрящий вертикально вверх двигатель с запасом рабочего тела на секунды работы позволяет взлететь и повторять попытку в разных местах???

Оффлайн Глобус

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Глобус
Re: "Розетта"
« Ответ #1401 : 14 Ноя 2014 [15:19:35] »

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1402 : 14 Ноя 2014 [15:21:06] »
Вероятно, с того, что двигатель позволяет это в принципе делать. Нэ?
Смотрящий вертикально вверх двигатель с запасом рабочего тела на секунды работы позволяет взлететь и повторять попытку в разных местах???
Это возможно, за счёт использования упругости "ног", не равномерной плотности и формы поверхности и вращения кометы.
Правда не думаю что запас топлива предполагал подобные манёвры.
тчк

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: "Розетта"
« Ответ #1403 : 14 Ноя 2014 [15:26:30] »
Это возможно, за счёт...
Мда. Оставлю на Вашей совести.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1404 : 14 Ноя 2014 [15:30:48] »
А что вам не так? Сила действия равна силе противодействия в условиях микрогравитации. Бильярдный шар же отскакивает от борта. Тут примерно то же самое. Только топлива явно маловато.
тчк

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #1405 : 14 Ноя 2014 [15:32:54] »
Это возможно, за счёт...
Мда. Оставлю на Вашей совести.
Да, так тоже можно ответить, PBC, если ответить нечего, но очень хочется пофлудить и потроллить.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 713
  • Благодарностей: 604
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Розетта"
« Ответ #1406 : 14 Ноя 2014 [15:40:44] »
Пока нет реальных новостей, я все же позволю себе рассказать что я насчитал…

На вики Philae_(spacecraft)  есть необходимые данные.

Масса аппарата 100 кг
Полезная нагрузка  21 кг
Пустой аппарат 79 кг. Сколько составляет энергоустановка? (солнечные панели плюс аккумуляторы)?
Это - повод для развития дискуссии.
:)
Там же: мощность солнечной энергоустановки 32 Вт на дистанции 3 а. е.
Из последнего легко считаем ЭФФЕКТИВНУЮ площадь солнечных батарей.
Солнечная постоянная у Земли (1 а.е.) - 1366 Вт/м2

Солнечная постоянная на 3 а.е. =1366/3^2 = 151,8 Вт/м2 (закон обратных квадратов)
КПД солнечных элементов (примем оптимистично 20%)  0,2

Тогда площадь солнечных батарей S = 32/0,2/151,8 = 1,054 м2
Замечу, что это только площадь поверхности, перпендикулярно подставленной солнцу.
То есть реальная площадь батарей куда больше. И глядя на конструкцию аппарата я с легкостью умножил бы эту площадь на 1.5- 2.



Но оставлю (для большей доказательности) общую площадь батарей всего 1 м2
Зачем она мне?
Я хочу "превратить" эти батареи в радиаторы, сливающие тепло от радиоизотопного источника энергии и посчитать их температуру.
Идея ясна?

Пускай КПД радиоизотопного источника 10 % (это можно оспорить но я не стану брать допотопные 3% ибо это действительно очень примитивные РИТЭГ). То есть, при полезной мощности источника 32 Вт, тепловая мощность изотопного элемента 320 Вт. Вся эта мощность, в конечном итоге (и паразитная и полезная) в виде тепла сливается через 1 м2 радиаторов. Какова будет температура этих радиаторов?
Это легко оценить по Стефану-Больцману:



Здесь k - коэффициент черноты радиаторов (примем скромно 0.75)
Сигма - постоянная Стефана-Больцмана.
Получаем температуру 291 К или 18 С.
"Комнатная  температура"!
Проще говоря, "паразитку" от столь слабого источника энергии вообще можно было бы использовать для ОБОГРЕВА внутреннего пространства приборного отсека в случае попадания того в тень. Я не говорю о том, что в некоторых  научных экспериментах предполагается что-то там плавить и использовать нагреватели до 800 С (что сейчас получается простым омическим переводом электроэнергии в тепло, как я понимаю).


Сколько нам понадобится ядерного горючего?
Вот здесь берем окись плутония.  238PuО2 Период полураспада 85,5 лет. То есть за 10 лет бездействия, мощность РИТЭГ  упадет


 
На 7.8%
Тепловая мощность 238-го плутония 0,46 Вт/кг. Для 320 Вт тепловой мощности нам потребуется  696 г.  То есть порядка 750 грамм плутония-238 на старте.

Осталось выяснить, могли бы мы вложиться с РИТЭГ с радиаторами в массу аккумуляторов с солнечными панелями?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1407 : 14 Ноя 2014 [15:41:32] »
Магнитное поле замеряли. Колебания с периодом ~25 секунд записали.

Собственное переменное магнитное поле ядра кометы с частотой 1/25Гц? Какой физический механизм его может генерировать? Совершенно не ясно...что это за "динамомашина".
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1408 : 14 Ноя 2014 [15:46:57] »
Я не прав? :)

Не правы, Александр, ядерная энергетика вовсю использвуется в Европе (где нет сибирских рек) и страха перед атомом там тоже нет, но это вне темы. РИТЭГ на Филэ не поставили по причине массо-гараритных ограничений. Да и дистанция до Солнца позовляет использоватьь СБ (это же не "Вояжер")
В РИТЭГах обычно используют изотопы (типа 238Пу) с полураспаддом многие десятки лет, на весь срок хватит
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2014 [15:53:34] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1409 : 14 Ноя 2014 [15:52:12] »
Насчет 70% - КПД СБ - крайне оптимистично... в лучшем случае этак 15%

70% реально достижимо, иной вопрос что: в самом начале и только под нормалью к Солнцу
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: "Розетта"
« Ответ #1410 : 14 Ноя 2014 [15:52:52] »
Philae удалось забить пенетратор в ядро кометы

http://lenta.ru/news/2014/11/14/rosetta/
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1411 : 14 Ноя 2014 [15:58:33] »
Мда. Для 12 Вт электричества достаточно было бы ритэга размером чуть ли не с таблетку.

Теплотехника побоку? 12 вт непрерывно излучаемой мощности нагреют "таблетку" до хоть из меди до пары-тройки  сотни градусов (возьмите паяльник и сами убедитесь). Откуда градиент возьмете?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: "Розетта"
« Ответ #1412 : 14 Ноя 2014 [15:59:14] »
если ответить нечего, но очень хочется пофлудить и потроллить
О боже! Амортизаторы там с необратимым ходом, система управления ориентацией отсутствует, двигатель расчитан на одно десятисекундное влючение. Какой "взлет", самое большее подскок с неконтролируемой закруткой.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1413 : 14 Ноя 2014 [16:05:02] »
На вики Philae_(spacecraft)  есть необходимые данные.

Алекс, все эти игры разума для инженеров, которые в прошлом веке начинали проектировать Филю. Сейчас (о чем я уже неоднократно писал выше) значим только Energy Budget, сколько съела верзус сколько СБ приносят. Он (бюджет) пока в минусе, если какое-то мозговое/техническое "чудо" сможет это изменить - будет жить, если нет - траурный марш. Все.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2014 [16:18:22] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: "Розетта"
« Ответ #1414 : 14 Ноя 2014 [16:06:16] »
брифинг начался
Где трансляция?
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 961
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от mvp
Re: "Розетта"
« Ответ #1415 : 14 Ноя 2014 [16:09:25] »
Philae удалось забить пенетратор в ядро кометы

http://lenta.ru/news/2014/11/14/rosetta/
Всего один? Даешь doublepenetration!

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: "Розетта"
« Ответ #1416 : 14 Ноя 2014 [16:15:05] »
Всего один?
Жениться вам надо, барин! :-D

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Эркин
Re: "Розетта"
« Ответ #1417 : 14 Ноя 2014 [16:19:55] »
Лента жжет:
"Philae удалось забить пенетратор в ядро кометы!"
 http://lenta.ru/news/2014/11/14/rosetta/
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: "Розетта"
« Ответ #1418 : 14 Ноя 2014 [16:21:58] »
Как этот главный собирается повернуть СБ-панель, чтобы она давала больше электричества....хотел бы я знать.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #1419 : 14 Ноя 2014 [16:23:52] »
Как этот главный собирается повернуть СБ-панель, чтобы она давала больше электричества....хотел бы я знать.
он только что в трансляции говорил как.
тчк