Астрономы любители 30 и более лет назад

[ROVIAN]

Так и я про библиотеки... Но про подписку , платную

Бумажный экземпляр в библиотеке в самой США читать можно и бесплатно - надо просто американцу туда прийти.
Или купить себе экземпляр.
В СССР в целом тоже самое было - либо покупаешь, либо в библиотеке бесплатно.
Мы же не про электронные книги говорили, про бумажные.
Факт в том, что в США их разнообразие гораздо больше для любителей.

Зачем американцу ? Ну я имею доступ в несколько библиотек. Вполне официально, без ограничения

[yacc]

Зачем американцу ?

См Ответ #847 - про что был вопрос

[ROVIAN]

Ну я про доступное, конечно.
И для меня есть инфа, которая должна подтверждаться...
А вы думаете, что у нас не так? 
Да та же библиотека нашего Универа (я уже вроде писал, про периодику, начала 20 века).
Нужно принести бумагу с кафедры, что аспирант, чтобы пустили в подвал и дали почитать... и то, по теме, а не полный доступ 
Хранилище  знаний.... однако. 

[Тимур Норматов]

Да раньше и не было особой культуры наслаждения дипами, она сравнительно молодая. Наслаждение качественным небом - тоже. Раньше сиинг по планетам ловили, а насколько темно - ну видно ярчайшие Месье и можно показывать...

Да, на своем примере, соглашусь.
До примерно середины 80-ых годов, Любительская астрономия - это, в первую очередь, Луна, планеты, переменные звезды, метеоры, затмения, кометы...
Вот, взгляните на книги известной серии "Библиотека любителей астрономии" с заголовками типа "Всяко-разно и из наблюдения", выходившие в первой половине восьмидесятых. "Переменные звезды", "Планеты" "Метеоры" и т.д.
Первая книга из этой серии, посвященная наблюдению именно ДСО - на картинке справа
- вышла только в 1993 году
- написана (в отличие от всех прочих книг серии) вообще не профессионалом

Так что, опять сошлюсь на свое недавнее выступление на встрече МАК (вторая картинка)

НО - ведь ЖИЛИ, увлекались астрономией и получали удовольствие!

С уважением, Мирали

Моя любимая "Луна и её наблюдение"

[ROVIAN]

Зачем американцу ?

См Ответ #847 - про что был вопрос

Не тот вопрос. Я правда не знаю, как они продавались американцам, но я много чего скачал в цифре. Но у меня доступ к некоторым библиотекам. Ну скажем так, не сильно дорого. 

[yacc]

А вы думаете, что у нас не так?

Нет, у нас в СССР именно для любителей было не так.
Скажем вон взять В.П.Цесевич, Переменные звезды и их наблюдение - там значительную часть книги теория с кучей графикой и чутка - поисковые карты в конце.
В американской подобной книге будет наоборот - мало теории, много карт. Например Double Stars for Small Telescopes - целая книга - подробный каталог.
Подобных книг времен СССР я что-то не видел.
.

[ROVIAN]

Да раньше и не было особой культуры наслаждения дипами, она сравнительно молодая. Наслаждение качественным небом - тоже. Раньше сиинг по планетам ловили, а насколько темно - ну видно ярчайшие Месье и можно показывать...

Да, на своем примере, соглашусь.
До примерно середины 80-ых годов, Любительская астрономия - это, в первую очередь, Луна, планеты, переменные звезды, метеоры, затмения, кометы...
Вот, взгляните на книги известной серии "Библиотека любителей астрономии" с заголовками типа "Всяко-разно и из наблюдения", выходившие в первой половине восьмидесятых. "Переменные звезды", "Планеты" "Метеоры" и т.д.
Первая книга из этой серии, посвященная наблюдению именно ДСО - на картинке справа
- вышла только в 1993 году
- написана (в отличие от всех прочих книг серии) вообще не профессионалом

Так что, опять сошлюсь на свое недавнее выступление на встрече МАК (вторая картинка)

НО - ведь ЖИЛИ, увлекались астрономией и получали удовольствие!

С уважением, Мирали

Моя любимая "Луна и её наблюдение"

Да они все хороши. Но две особенно ценны... Телескопы (первая) и кометы, ... с подписью авторов, мне...  Храню, никому не отдам.... 

[ROVIAN]

А вы думаете, что у нас не так?

Нет, у нас в СССР именно для любителей было не так.
Скажем вон взять В.П.Цесевич, Переменные звезды и их наблюдение - там значительную часть книги теория с кучей графикой и чутка - поисковые карты в конце.
В американской подобной книге будет наоборот - мало теории, много карт. Например Double Stars for Small Telescopes - целая книга - подробный каталог.
Подобных книг времен СССР я что-то не видел.
.

Это у вас было.  Я начал собирать книги... ну ещё в конце 70-х. Ну тогда было не много. Но потом, у нас (я про Ростов) появились некоторые издания. и Атлас Луны , И Штерн Атлас (дорогая скотина была) и ... 
Ну вроде писал. Бумажное всё... до 2010-х. потом реже. И Бечварж и 8.25 Михайлов. Но сейчас не актуально. Нужное распечатано с более полных.
Всё остальное буржуйское  , вы же не издаёте..  только Эдуард, за что ему огромное Спасибо...  ну сейчас порядка 2100 изданий... как то так. 
Много по телескопам и оптике, по темам ВЖР и подобному не качаю, не лезу туда, без этого головной боли хватает. 

[yacc]

Ну вроде писал. Бумажное всё... до 2010

Ассортимент того, что выпустили начиная с 90-х для любителей у нас ( а часть - тупо переводные ) будет побольше чем выпустили во времена СССР.
Возможно что побольше всего, что выпустили в СССР именно для любителей - профильные издания и статьи для астрономов, разумеется, не в счет - они не для ЛА.

[ROVIAN]

Ну вроде писал. Бумажное всё... до 2010

Ассортимент того, что выпустили начиная с 90-х для любителей у нас ( а часть - тупо переводные ) будет побольше чем выпустили во времена СССР.
Возможно что побольше всего, что выпустили в СССР именно для любителей - профильные издания и статьи для астрономов, разумеется, не в счет - они не для ЛА.

Так аргумент ваш, что не хотите читать... ну это не серьёзно. Вы хотите, чтобы вам в учебнике написали, а вы не прочитали или у вас астрономии не было (в школе), это действительно не аргумент.
Когда учился я, то и астрономия была и телескоп... ну если правду сказать, то и учитель физики знал, о чём речь. просто вам не повезло... поэтому вы и сейчас больше по околонаучным веткам, а не в наблюдениях пишете... 

[yacc]

Так аргумент ваш, что не хотите читать... ну это не серьёзно.

Речь шла про количество любителей у нас в СССР и в США.
Там их было гораздо больше. И литературы в США - гораздо больше. Любителям не особо нужна теория, а вот наглядные советы как наблюдать быстрее научат их наблюдать, чем теория переменных звезд.

Когда учился я, то и астрономия была и телескоп...

Откуда в обычной школе телескоп ?  Я не сильно ошибусь если скажу, что большинство школьников, как и я, благополучно сдали астрономию в школе ни  разу не наблюдая в телескоп. И максимум что запомнили так солнечную систему да классификацию звезд - типа красных гигантов или белых карликов.

а не в наблюдениях пишете.

Я вообще почти не наблюдаю - мне интересна астрофотография, но в Питере, как я выше написал, два месяца тупо неба нет - плотные облака.
Луну и спутники Юпитера я посмотрел.

[Dmitry K]

Ассортимент того, что выпустили начиная с 90-х для любителей у нас ( а часть - тупо переводные ) будет побольше чем выпустили во времена СССР.

Да ладно вам... В СССР несравнимо больше выходило. Именно по астрономии десятки наименований ежегодно  научно-популярных книг. А вот по всяким астрологиям, уфологиям и прочим альтернативным "наукам" действительно "побольше" в 90-е выходило, а именно по астрономии по пальцам пересчитать можно.
И не забываем про тиражи. В СССР 100 тыс экз для книги по астрономии совершенно нормально. Сейчас тираж несколько тысяч уже хорошо.

[Mirali]

Но две особенно ценны... Телескопы (первая) и кометы, ... с подписью авторов, мне...

А мне Клим Иванович остался должен автограф
Так получилось, что мы пересеклись с ним на Южной станции ГАИШ летом 1978 года. Я, будучи студентом, окончившим первый курс Педагогического института, снимал пластинки (30*30) для отдела Переменных звезд на 4 линзовом астрографе (на фото - я около его башни, правда, не тем летом ), и в один из вечеров ко мне в башню пришел немолодой уже человек, представившийся Киевским астрономом Климом Ивановичем, с неожиданной просьбой - разрешить отснять одну пластинку - комету, которую только что обнаружили в очередном появлении. Я снял для него пластинку и отдал ему, он был очень благодарен
Через несколько лет, когда я уже работал в отделе Астроприборостроения ГАИШ, я встретил его в коридоре института. Он, к моему удивлению, узнал меня и сказал, что та пластинка оказалась очень важна, так как ни в эту, ни в две следующие ночи больше никто снять эту комету не смог. Я рассказал ему, что у меня есть пара его книг (те, что на фото), он предложил подписать их через два дня, когда он опять придет в ГАИШ на какое-то мероприятие.
Через два дня я честно принес книжки, но оказалось, что Климу Ивановичу пришлось почему-то срочно уехать из Москвы...
С уважением, Мирали

[Dmitry K]

Откуда в обычной школе телескоп ?

У меня другой вопрос. Зачем в обычной школе телескоп? В школу ходят днем. Ночью школа закрыта. Кроме того, большинство школ находятся в городах, не самое лучшее место для наблюдений. Ну и особенности нашего астроклимата средней полосы, где живет большинство населения страны,не забываем..

Считаю, в школе есть что изучать по астрономии без всяких наблюдений. Никто же не переживает, что в кабинете физики нет синхрофазотрона, к примеру..

[yacc]

Да ладно вам... В СССР несравнимо больше выходило. Именно по астрономии десятки наименований ежегодно  научно-популярных книг.

По астрономии, но не для любителей астрономии, которые смотрят в оптические приборы. В подобных книгах могло вообще не быть ничего про наблюдения в телескоп.
Например Попов, Общедоступная практическая астрономия - там больше про навигацию на земле при помощи звезд ( астронавигацию ), а про телескопы и их использование - ничего нет. 

[yacc]

Считаю, в школе есть что изучать по астрономии без всяких наблюдений.

Это в последнем классе, когда даже в СССР народ уже готовился куда-то поступать, поэтому в целом скорее познавательно чем наблюдательно.
Никакой телескоп там в целом и не нужен, ну мож теллур разве что, но его  вроде еще в 4 классе показывали ( я так точно его видел в 4 классе ).

[ROVIAN]

Речь шла про количество любителей у нас в СССР и в США.
Там их было гораздо больше. И литературы в США - гораздо больше.

Не спорю, да пусть они там все наблюдают или в водопад упадут.
Нам то что?
 Мы имели возможность наблюдать в то, что у нас было.... В чего было, я написал...
Вот сейчас я прохожу мимо одного дома и тоже понимаю, что любитель. На стене карта неба, и просматривается объектив рефрактора. Сложно сказать 70 или 80 мм рефрактор, окно второго этажа. Не нужно меня обвинять, что я в окна заглядываю... Но любители есть. 

[ROVIAN]

Считаю, в школе есть что изучать по астрономии без всяких наблюдений.

Это в последнем классе, когда даже в СССР народ уже готовился куда-то поступать, поэтому в целом скорее познавательно чем наблюдательно.
Никакой телескоп там в целом и не нужен, ну мож теллур разве что, но его  вроде еще в 4 классе показывали ( я так точно его видел в 4 классе ).

Ну вот видите...     вам не нужен. вы и наблюдать не собираетесь... просто есть темы общения, не более. 
Да и потрындеть на темы авиа-авто-вело-мото-фото у нас можно. 

[yacc]

Именно по астрономии десятки наименований ежегодно  научно-популярных книг.

Вот пример, 1978 год, 33 книги ( в  РНБ )
https://primo.nlr.ru/primo-explore/search?query=lsr24,contains,%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F&tab=default_tab&search_scope=default_scope&vid=07NLR_VU1&facet=searchcreationdate,include,1978%7C,%7C1978&facet=rtype,include,books&offset=0
Из них популярных и доступных для школьников - буквально несколько:
- Прабабушка наша Вселенная : Для мл. шк. возраста Кривин
- Астрономия в картинках : Для ст. дошкол. возраста Левин
- Найди созвездия : Книжка с игровым занятием : Для сред. шк. возраста Кащенко - интересно что используются очертания Рея без указания откуда это взято.
- Современные представления о Марсе Давыдов - это гораздо ближе к инженерам и ВУЗовцам, чем к школьникам
Собственно и все

Если скажем посмотреть 1975
https://primo.nlr.ru/primo-explore/search?query=lsr24,contains,%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F&tab=default_tab&search_scope=default_scope&vid=07NLR_VU1&facet=rtype,include,books&facet=searchcreationdate,include,1975%7C,%7C1975&offset=0

то будет примерно тоже самое - несколько популярных книг, типа "Переменные звезды Ефремов 1975" -  там про наблюдения в общем и ничего нет - там рассказывается вообще про феномен переменных звезд как таковых - а остальные - скорее профильные.


А кто хотел именно наблюдать, вероятно вспомнят "Сокровища звездного неба" Зигеля, Сикорука, ну может еще несколько - да и все.

[Yuri P.]

Да раньше и не было особой культуры наслаждения дипами, она сравнительно молодая. Наслаждение качественным небом - тоже. Раньше сиинг по планетам ловили, а насколько темно - ну видно ярчайшие Месье и можно показывать...

Есть еще фундаментальное отличие от того что было 30 лет назад и теперь - небо было ЧИЩЕ.
Увидеть спутник в окуляр телескопа было неожиданным событием, сейчас куда ни глянь все "зас--но"старлинками. Далее лучше не будет, остаются только планеты...