Возможные применения такой технологии, как нейролинк

[noxx77]

У меня лишь вопрос, какими критериями он пользуется, дабы предвидеть более оптимальную архитектуру сети.

А вот здесь я уже вообще не в теме. Вроде как собственным опытом и знаниями, которых у него может быть больше. Грубо говоря, он (вроде как) по опыту лучше машины соображает, из чего стоит выбирать.

Вообщем вопрос в чем суть вангования кожаных мешков остается открытым.

Ага

Выражение вполне корректное, совершенно не уточняющее в данной ситуации кто конкретно кому врет.

Принято. Да не думаю, что врал. Скорее всего я мог что-то слишком оптимистично понять. Информации было немного.

У каждой машины своя уникальная функциональность, в следствии уникальности ее производства, и уникальности той среды с которой она взаимодействует.

Уникальность есть у конкретного типа или модели машины, если не штучная работа. А у человека каждая штучная. Поэтому трудно исследовать, кстати - большой разброс результатов по выборке.

[Vitaliy]

Нейросеть считает пальцы https://pikabu.ru/story/neyroset_schitaet_kolichestvo_paltsev_8855903?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing
Там же можно найти ссылки на программы.

Писал на Python, модель нейросети - BlazeHand. На весь код - ушло 20 минут, 60 строчек. А дальше уже добавляйте любые жесты.

[Trend]

Из применений технологии разве что примитивный вывод команд в лучшем случае. На ввод эта штука вряд ли будет работать. Нервная система - это самая сложно устроенная часть организма человека. Чтобы технология работала, как в научной фантастике, надо взаимодействовать с нервной системой на клеточном уровне. Да и побочки конечно же будут. Может Альцгеймера вероятность будет повышать или еще чего-нибудь. Тогда даже инвалидам ее вживлять не захочется.

Даже с более простыми вещами работают гораздо более примитивно. Оптимисты Нейролинка, наверное, имеют очень хорошие зубы, либо плохую память и не помнят визиты к стоматологу.

Если все-же откуда-то похожую технологию с заявленными фантастическими возможностями откопают, то это значит, что остальные развитые технологии придерживают, а эту разрешили открыть миру по какой-то не слишком приятной причине. Смахивает на конспирологию, но иначе объяснить такую убогость и неравномерность прогресса сложновато.

[NotSodern]

На ввод эта штука вряд ли будет работать.

От простого к сложному.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82

[Diman]

Цитата: "Rattus, Вас не затруднит, пожалуйста, перенести оффтоп про человека 2.0 в другую тему? Если бы у меня были права, я бы перенесла. Не хочется Вас отвлекать от диссера ".

Совершенно случайно узнал, что Rattus пишет диссертацию (как следует из поста).
Поздравляю!
По какой специальности, кстати можно узнать?

[Polnoch Ксю]

Если все-же откуда-то похожую технологию с заявленными фантастическими возможностями откопают, то это значит, что остальные развитые технологии придерживают,

Не значит. Вы бы не могли, пожалуйста, описать что Вы вообще тут имели ввиду? А то по прочтении лично у меня возникли предположения(надеюсь, неверные!), что Вы всерьёз думаете, что есть условная команда инженеров в Silicon Valley, и есть инвестор-ангел. И дальше, когда инженеры приходят к инвестору-ангелу, он открывает методичку от рептилойдов, видит там запрещённую технологию, и дальше вызывает спецназ рептилойдов. Они брутально пакуют инженеров, и дальше перепрошивают им мозги, чтобы они придумывали стартапы в другом направлении - отличном от запрещённого.

а эту разрешили открыть миру по какой-то не слишком приятной причине. Смахивает на конспирологию

Вот вам контр-теория заговора

(кликните для показа/скрытия)

(для дураков, которые прочитают этот текст - это всё пост/мета ирония):

Рептилойды запарились тащить человечество в светлое будущее, и устали от того, что мы дураки, и готовы любую благую идею зарубить выдумыванием заговора о несуществующих группах лиц, кто против нас что-то бредовое злоумышляет, и решили всем нам поставить в голову девайс, который уменьшит нам, на биохимическом уровне, уровень паранойи, который у некоторых индивидуумов, особенно во время сеанса башен ПБЗ, слегка зашкаливает. У рептилойдов же нет рут-доступа на башни ПБЗ, зато они контролируют рекламу и хайп, разве не так? Максим Каммерер, этот главный рептилойд, пытался отключать башни, но Отцы не позволили. А план выродков взорвать башни - дурацкий и, как показывает практика, не срабатывает...

[Beshere]

Представьте, вы рассуждаете на какую-то интеллектуальную тему. Машина распознаёт вашу внутреннюю речь, мгновенно индексирует, и сохраняет. Вы придумали какое-то хорошее решение задачи на работе. А дальше, через год, вспомнить в чём именно было решение, не можете. Было ли у Вас такое? Уверена, что у всех ИТ-инженеров было. У других профессий... Не знаю.  И тут машина распознает паттерны Вашего мышления, и передаст Вам краткую суть Вашего внутреннего монолога годичной давности и ссылку на его полный лог в зашифрованном хранилище.

Далее - вы решаете какую-то задачу на работе. И задача сложная. Вы рассуждаете и, например, пишите код. А в бэкграунде ваша резидентская программа посылает запросы на стековерфлоу.

Вот я об этом же размышляю. Программист, который сможет кодить усилием мысли, параллельно вписывая в свой код решения со стековерфлоу и гитхаба - это сильно. Возможно, перед многими встанет выбор - ставить имплант или стать безработным.

[troglodit888]

Вот я об этом же размышляю. Программист, который сможет кодить усилием мысли, параллельно вписывая в свой код решения со стековерфлоу и гитхаба - это сильно. Возможно, перед многими встанет выбор - ставить имплант или стать безработным.

Время написания кода это 10% работы, часто меньше. А решения с переполнениястека - это какой то начинающий уровень уже выходит.

[Polnoch Ксю]

Вот я об этом же размышляю. Программист, который сможет кодить усилием мысли, параллельно вписывая в свой код решения со стековерфлоу и гитхаба - это сильно. Возможно, перед многими встанет выбор - ставить имплант или стать безработным.

В реальности там будет ещё наследник copylot. И программирование в большинстве случаев из себя будет представлять написание юнит-тестов к функциям, и листание сгенерированных copylot вариантов - причём листание на основе нейрофидбека - имплант будет считывать эмоции программиста - "этот вариант уже лучше, а прошлый совсем не то"
При этом, разумеется, это всё равно останется интеллектуальной профессией - потому, что выбрать лучший из вариантов, сгенерированных копайлотом, без знаний теории алгоритмов итд нельзя. Но выдавать кода за единицу времени можно будет больше. И сам код будет куда лучше.
Кроме листания ещё можно использовать - для коротких функций - автокомплит. Это уже сейчас работает. Но современный копайлот пока использовать нельзя, т.к. он не умеет генерировать лицензионно-чистый код.

Время написания кода это 10% работы, часто меньше. А решения с переполнениястека - это какой то начинающий уровень уже выходит.

Стекоферфлоу и гуглом(кстати, он в последнее время стал хуже, и часто приходится гуглить, например, вот так: site:news.ycombinator.com postgresql k8s operator) в реальности пользуются все. Но некоторые джуниоры делают вид, что они не пользуются, и этим смешат остальных

[troglodit888]

site:news.ycombinator.com postgresql k8s operator

Документацию читать не пробовали?

[Polnoch Ксю]

Документацию читать не пробовали?

Чтобы что? Почитать реальный опыт пользователей? Самое близкое из того, о чём Вы говорите - список issues гитхаба того или другого проекта (есть несколько postgresql операторов, которые хостятся на гитхабе).  Но список issues немного негативно biased, Вы не находите? Хотя и его, конечно, смотреть тоже нужно перед реальным использованием.

[mbrane]

Программист, который сможет кодить усилием мысли, параллельно вписывая в свой код решения со стековерфлоу и гитхаба - это сильно.

вкалывают роботы, счастлив человек (с)

[mbrane]

И программирование в большинстве случаев из себя будет представлять написание юнит-тестов к функциям, и листание сгенерированных copylot вариантов

усацо

без знаний теории алгоритмов итд нельзя.

быдлкодерам не нужны знания алгоритмов, им нужно api xe;jt заказчику продать... ты вель устроилась...

[BlackBox]

Так в чем перспектива нейроинтерфейсов?
Извините, но изобретению полиграфа не один десяток лет...
Какой бы не был совершенным экзоскелет, костыль от этого не станет высокоинтеллектуальнее, ибо это костыль. В любом приложении, уж не говоря о каких либо критических RTOS системах или работающих в режиме 24/7, медленная нейросеть мозга будет бутылочным горлышком. Ни о какой речи интеграции с ИИ не идёт.
Сейчас он захотел кушать, затем покакать, а потом, ну просто устал, спать захотел и т.д.
Т.е. пользы около 0.
Вы замечали что в жизни любые задачи решаются не просто каким то волевым решением а через координации, субординации и проч систематику с дублированием, разделением ответственности в соответствии с иерархией и конкуренцией, не?
А все почему. Патамушта. Интеллект и разум, сознание,- это распределенные по всем уровни абстракции, размазанные тонким слоем по всем агентам. Начиная с сосательного безусловного рефлекса  , социальных ролей-обусловленных вторичными и проч половыми признаками, и заканчивая  интерпретациями квантовой механики.
 Мы сейчас как раз идём по пути инструментальной конвергенции пожирая ресурсы.
И даже без нейроинтерфейсов реальность меняется настолько непрогнозииуемо что за всеми бифуркациями уже не успеваешь уследить. Дегуманизация как можете заметить, прекрасно обходится без нейролинков.

[Polnoch Ксю]

В любом приложении, уж не говоря о каких либо критических RTOS системах или работающих в режиме 24/7, медленная нейросеть мозга будет бутылочным горлышком.

Возможно. Но это зависит от алгоритмов. Некоторые хорошо параллелятся. А те, что параллелятся плохо - их как раз и можно делегировать "симбионту"-"голосовому" помощнику.

Ни о какой речи интеграции с ИИ не идёт.

Простите, но ниоткуда не следует такой вывод - помощник будет иметь возможность читать мысли и эмоции хозяина, и пытаться их предугадывать. Знающие английский могут посмотреть вот эту телевикторину, в которой участвовала экспертная система IBM Watson: помощник сможет, как минимум, не меньше - показывать, например, контекстные подсказки, когда вы рассуждаете о чём-то внутренней речью, показывать цифры, статистику, рассчёт формул  (запросы в бэкграунде к той же WA). Но это пессимистично. Более оптимистично - помощник, судя по прогрессу GPT-2 >> GPT-3, сможет находить в Вашей внутренней речи признаки когнитивных искажений и теорий заговора, и уведомлять Вас об этом, заодно выдавая то, что с его точки зрения, было сломано в Ваших рассуждениях. Я надеюсь, что всё это будет существовать на гуманистической платформе - что у Вас будет рут-доступ в собственной голове, и если Вам не понравятся такие указания от тупой железяки - вы предпочтёте верить в какую-то чушь - то Вы сможете опционально отключать такие подсказки на определённые темы, или вообще не включать их. Либо, если найдёте ошибку в рассуждениях помощника, поправить код своего помощника/переобучить его нейросеть, итд.
Разумеется, эту технологию можно, теоретически, использовать и для порабощения человека. Но я уверена, что и без этого у нас есть множество возможностей устроить тоталитарный режим. Собственно, тоталитаризм устраивали даже Инки, пребывая в медно-каменном веке.
Другое дело, что с подобными технологиями можно стать подлинно эусоциальным видом (но не по генам, а по другому репликатору - по мемам)  - у муравьёв, пчёл, итд 25% общих генов между рабочими особями, и 50% общих с маткой - поэтому они так к ней расположены, и так же отбор стабилизирует и выметает генетических паразитов из генома (не бывает рабочих особей-паразитов). Мы можем сделать, например, корпорацию, в голове у сотрудников которой будет 25% общих мемов - им прям напрямую записывать корпоративную культуру, ценности, итд. А с CEO, который будет "зомбировать" культурой и любовью к корпорации, уже 50%. Так же можно предположить, что с развитием технологии нейроимплантов, теоретически можно перейти и к единому сознанию, распределённому на все "клетки" - по аналогии с многоклеточностью.
Из эгоистических соображений, я надеюсь, что развитие технологий вроде нейролинка будет соседствовать с популяризацией идей гуманизма и прав человека - не знаю как для Вас, но для меня моя автономия и личность важны.

Сейчас он захотел кушать, затем покакать, а потом, ну просто устал, спать захотел и т.д.

В том-то и дело, что нейрочип сможет произвольно менять, с помощью возбуждения нужных частей гипофиса, гипоталамуса итд Ваши желания. Вот захотели Вы ощутить прилив сил и резко ускориться - чип выбросит Вам в кровь адреналин. Общаетесь Вы с другом, и хотите, но не можете, потому, что обижены за что-то, ему искренне сопереживать? Вы получите (опять же по своему собственному решению! Если платформа гуманизма и концепции прав человека не проиграет в конкурентной борьбе мемов...) нейрочип простимулирует Вашу эмпатию. Кто-нибудь вроде Ratus может сказать, что эмпатия работает сложнее, чем нам кажется - например, что окситоцин к ней приколочен намертво гвоздями, что это миф - но я скажу, как бы сложен процесс не был, мы со временем его распутаем, и научимся его стимулировать.

Извините, но изобретению полиграфа не один десяток лет...

Первый компьютер был разработан, и почти построен ещё в XIX-м веке - машина Бэббиджа. Первая программистка этой машины - Леди Ада. Сейчас мы знаем, что эта машина бы работала - её повторили по наработкам Бэбиджа. То есть компьютеру даже не несколько десятков лет, ему почти две сотни лет: 2022-1833=189. При этом есть принципиальная разница между универсальным, программируемым вычислителем (вот как раз машиной бэбиджа, ровно и Вашим компьютером или смартфоном, который Вы используете для написания сообщений), и калькулятором/арифмометром. Так вот, полиграф - это штука, которая принципиально проще той технологии, о которой я говорю - примерно как калькулятор(особенно не программируемый) проще компьютера.
Вы говорите, что полиграф не приведёт к революции? Это правда. К ней не привёл и арифмометр. А вот компьютеры изменили всё.

[NotSodern]

Вы говорите, что полиграф не приведёт к революции? Это правда. К ней не привёл и арифмометр.

вторая часть спорное утверждение.
"В СССР самым популярным арифмометром был производившийся в 1929—1978 годах «Феликс». Общий тираж этих машин составил несколько миллионов, было произведено более двух десятков модификаций." вики
зачем нужны счетные машины в несколькомиллионых тиражах только в одной стране? они нужны для инженеров, научных сотрудников и других специалистов работающих с цифрами. многое было сделано с их помощью. вполне себе революция.

[Polnoch Ксю]

зачем нужны счетные машины в несколькомиллионых тиражах только в одной стране? они нужны для инженеров, научных сотрудников и других специалистов работающих с цифрами. многое было сделано с их помощью. вполне себе революция.

Конечно, я не родилась ещё в то время (не знаю как Вы), но полагаю, что между логарифмической линейкой и арифмометром рост количественный, а не качественный - сидит человек что-то считает.... А в информационную эру, уже в 80х существовали такие штуки, как чаты IRC, например - они ведь до сих пор существуют. И некоторые технические IRC каналы всё ещё популярны.
Самый совершенный "арифмометр" - непрограммируемый инженерный калькулятор не может дать вам что-то, кроме более быстрых и удобных вычислений чего-то, что Вы можете и в столбик на бумажке посчитать, если ещё помните как (я, если честно, уже где-то что-то и позабывала, такие штуки как питон и WA не способствуют - без гугла точно не вспомню, даже как детерминант в матрице найти - помню, что несколько способов, и даже на экзамене один из них был, а что там, уже нет). При этом универсальные, программируемые вычислительные машины, и их сети изменили наш мир.
Вы не будете с помощью крутого арифмометра перекодировать картинку в jpeg, а потом её же в base64, и слать бумажными телеграммами (и что там было в то время?) а вот на этом форуме, через TCP/IP стек, вполне.

Мне кажется, нейроинтерфейсы тоже обеспечат качественный рывок. Вполне может быть, что уже в первых консьюмерских версиях. Одно только управление эмоциями по желанию пользователя позволит повысить продуктивность в разы. Представьте, как изменится человечество уже через несколько лет, если по нажатию кнопки миллионы людей смогут для себя сделать, например, изучение квантовой физики увлекательным и интересным, а вот просмотр футбола, или глупых сериалов, напротив, скучным?
https://habr.com/ru/company/domclick/blog/569062/

[NotSodern]

Вы не будете с помощью крутого арифмометра перекодировать картинку в jpeg, а потом её же в base64, и слать бумажными телеграммами (и что там было в то время?) а вот на этом форуме, через TCP/IP стек, вполне.

звучит будто Вы говорите - "изобретение" огня это не революция. а вот изобретение индукционной плиты с духовкой и вытяжкой самая настоящая. она и то умеет и это.

поскольку арифмометр и лог.линейка относительно пк+интернета простые инструменты и могут быть спроектированы одним человеком можно их объединить в одну категорию

люди работающие над литографией работали с арифмометрами. работай они без них наше развитие в электронике было бы более печальным. возможно задержка составляла бы десяток другой лет.

Представьте, как изменится человечество уже через несколько лет, если по нажатию кнопки миллионы людей смогут для себя сделать, например, изучение квантовой физики увлекательным и интересным, а вот просмотр футбола, или глупых сериалов, напротив, скучным?

не верю в магические кнопки в пределах 30 лет.
но это не главное. главное кнопка то уже есть и она не требует для работы детального устройства мозга или микромашин.
называется конкуренция и востребованность специальности обществом. если средний/хороший физик сможет получать как средний/хороший программист, найдется достаточное число желающих изучить квантовую физику, даже без замечательных бесплатных курсов гугла/майкрософта. Говорю за РФ и физику

что и озвучивается на совещаниях между представителями правительства региона и отраслью *1:28:00 примерно

[mbrane]

я, если честно, уже где-то что-то и позабывала, такие штуки как питон и WA не способствуют - без гугла точно не вспомню, даже как детерминант в матрице найти - помню, что несколько способов, и даже на экзамене один из них был, а что там, уже нет

Не переживай так сильно...все .колеры Bombay style не умеют считать детерминант-это их родовое пятно...не знал, не знал и вдруг забыл...оно тебе не к чему - тебе главное да пирожки с капустой печь уметь

зачем нужны счетные машины в несколькомиллионых тиражах только в одной стране? они нужны для инженеров, научных сотрудников и других специалистов работающих с цифрами. многое было сделано с их помощью. вполне себе революция.

Конечно, я не родилась ещё в то время (не знаю как Вы), но полагаю, что между логарифмической линейкой и арифмометром рост количественный, а не качественный - сидит человек что-то считает.... А в информационную эру, уже в 80х существовали такие штуки, как чаты IRC, например - они ведь до сих пор существуют. И некоторые технические IRC каналы всё ещё популярны.
Самый совершенный "арифмометр" - непрограммируемый инженерный калькулятор не может дать вам что-то, кроме более быстрых и удобных вычислений чего-то, что Вы можете и в столбик на бумажке посчитать, если ещё помните как (я, если честно, уже где-то что-то и позабывала, такие штуки как питон и WA не способствуют - без гугла точно не вспомню, даже как детерминант в матрице найти - помню, что несколько способов, и даже на экзамене один из них был, а что там, уже нет). При этом универсальные, программируемые вычислительные машины, и их сети изменили наш мир.
Вы не будете с помощью крутого арифмометра перекодировать картинку в jpeg, а потом её же в base64, и слать бумажными телеграммами (и что там было в то время?) а вот на этом форуме, через TCP/IP стек, вполне.

Мне кажется, нейроинтерфейсы тоже обеспечат качественный рывок. Вполне может быть, что уже в первых консьюмерских версиях. Одно только управление эмоциями по желанию пользователя позволит повысить продуктивность в разы. Представьте, как изменится человечество уже через несколько лет, если по нажатию кнопки миллионы людей смогут для себя сделать, например, изучение квантовой физики увлекательным и интересным, а вот просмотр футбола, или глупых сериалов, напротив, скучным?
https://habr.com/ru/company/domclick/blog/569062/

Изучение квантовой физики предполагает знание линейной алгебры ...по этому весело и ярко ты можешь только диснейевскую  Белоснежку и семь гномов с черной белоснежкой посмотреть в нейроинтерфейсе

[-Asket-]

Вы не будете с помощью крутого арифмометра перекодировать картинку в jpeg, а потом её же в base64, и слать бумажными телеграммами (и что там было в то время?) а вот на этом форуме, через TCP/IP стек, вполне.

С начала прошлого века полиция и журналисты использовали Фототелеграф