Из пушки... В точку лагранжа?

[Polnoch Ксю]

топливные сборки не боятся значительных перегрузок?

ХЗ. Может и боятся. А может, их можно спроектировать не боящимися? Вот боеголовки в МБР не боятся полёта на гиперзвуке через атмосферу... Да, может не в плотных слоях - именно на гиперзвуке - но всё же.

[tof-tof]

Проблема в том, что построить башню высотой  50 км вообще невозможно. Нагрузка в материале башни будет превышать предел текучести для любых материалов сколько-нибудь удовлетворительно работающих на сжатие. А подъёмная сила, действующая на аэростаты на такой высоте очень мала, всего около 1 грамм/м3.

Как верно заметили в комметраниях про Башню Покровского: Еще в 1959 году предлагали объединить конструкцию аэростата и башни.
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/azz.shtml
"  Башня Покровского.
  Представьте себе, что башня легче воздуха в несколько раз. Эта идея была предложена еще в 1959. Космическая башня Покровского журнал "Техника Молодежи" апрель 1959 года. Именно профессор Георгий Иосифович Покровский стал автором первого опубликованного в мировой литературе реального инженерного проекта космического сооружения на Земле -- пневматической башни-аэростата высотой 160 км. В статье "Лифт" в космос", опубликованной в "ТМ" N 4 за 1959 год, Покровский предложил соорудить башню, которая из условий прочности и устойчивости должна была иметь рупоровидную форму, с диаметром у Земли 100 км и в космосе 390 м. Верхняя площадка башни, выполненной из полимерного материала и заполненной водородом, могла бы нести нагрузку в 260 тыс. т. Основным назначением такой башни Покровский считал установку астрономических и астрофизических приборов за пределами атмосферы. Он также показал, что небольшое избыточное давление внутри может не только поддерживать относительно тонкие и гибкие стенки в равновесии, но и нести очень приличную нагрузку на верхней площадке столь необычного сооружения. В заключение он писал: "Если башню заполнить гелием, то в ней могли бы на большую высоту подниматься аэростаты, заполненные водородом. Это могло бы заменить различные виды лифтов". Рис.1"  Там еще много рассуждений по ссылке...

[petrovich1964]

пневматической башни-аэростата высотой 160 км.

Интересно какое давление будет в основании башни? Всё таки "атмосферный башенный столб" в 160 км! И не разреженный на верху, а под давлением, чтобы форму башни поддерживать.

[noxx77]

не говоря уже об любой электронике,

Электроника активно используется в снарядах, переживая ускорения в тысячи g.

Проблема в том, что построить башню высотой  50 км вообще невозможно. Нагрузка в материале башни будет превышать предел текучести для любых материалов сколько-нибудь удовлетворительно работающих на сжатие.

Если работать на сжатие, то да.

А подъёмная сила, действующая на аэростаты на такой высоте очень мала, всего около 1 грамм/м3

1 км3 - это миллиард кубометров. То есть тысяча тонн. Но мой взгляд, такая конструкция должна в первую очередь держать себя саму "надувная гора" и выводить за пределы тропосферы. То есть не на 50 км, а, допустим, 20. Далее, конечно, проблема тепловой защиты снаряда и доразгона никуда не девается, но становится на порядок меньше.

топливные сборки не боятся значительных перегрузок?

Ну, есть ядерные снаряды, значит решаемо.

При такой скорости в приземных слоях атмосферы динамическое давление воздушного потока на аппарат будет иметь масштаб 180 МПа.

А на 10-15-20?

[noxx77]

пневматической башни-аэростата высотой 160 км.

Интересно какое давление будет в основании башни? Всё таки "атмосферный башенный столб" в 160 км! И не разреженный на верху, а под давлением, чтобы форму башни поддерживать.

Она заполнена лёгким газом. Хоть нулевое.

[NotSodern]

Ну, есть ядерные снаряды, значит решаемо

Есть термоядерные боеприпасы, но нет термоядерных электростанций. Боеприпас должен работать недолго после перегрузки. Срок службы сборок наверное больше 10 лет. Не говоря о том что иногда снаряды взрываются в стволе или не попадают в цель.

[Гражданин РФ]

Админ форума! О чём эта тема? Веду статистику.

[petrovich1964]

Она заполнена лёгким газом. Хоть нулевое.

Прочитайте про атмосферное давление. И не путайте архимедову силу с отсутствием силы тяжести.

[AlexAV]

Электроника активно используется в снарядах, переживая ускорения в тысячи g.

Дело не в ускорении. Проблема в том, что в момент перехода снаряда из вакуумированной линии разгона в воздушную среду в материале снаряда будут генерироваться довольно высокоамплитудные ударные волны. Эффект будет похож не на воздействие ускорения снаряда в стволе, который имеет место для современных "умных" снарядов, а скорее на то, если положить на наше устройство тротиловую шашку и взорвать её.

Пример современной артиллерии тут на самом деле не очень релевантный. Указанные эффекты будут появляться только в том случае, если скорость снаряда будет больше скорости звука в материале снаряда (для стали около 5 км/с), что  значительно больше скорости снарядов для современной артиллерии (около 1 км/с). При взаимодействии снаряда с воздушной средой на скоростях масштаба 12 км/c будут появляться ряд новых эффектов, которых для относительно малоскоростных снарядов современной артиллерии нет.

Вообще при таких больших скоростях при взаимодействии снаряда с плотными приземными слоями воздуха вопросы механической устойчивости снаряда и воздействия генерируемых в материале снаряда ударных волн на ПН в снаряде требует очень детального изучения. Это тут одна из главных проблем предлагаемой концепции.

А на 10-15-20?

Аэродинамические нагрузки и амплитуды генерируемых в материале снаряда ударных волн будут уменьшаться пропорционально уменьшению плотности воздуха.

Из сообщения AlexAV это не очевидно

Масштаб величины аэродинамических нагрузок имеет один порядок с пределом текучести конструкционных материалов. Из-за этого на пальцах, с помощью простых оценок, сказать выдержит ли снаряд таких такие нагрузки довольно сложно. Особенно учитывая фактор сильного нагрева материала, который этот предел текучести может существенно уменьшать. Если бы аэродинамические нагрузки были на 1-2 порядка ниже предела текучести материала, то можно было бы уверенно говорить, что снаряд плотные слои атмосферы без разрушения пройти сможет, если бы аэродинамические нагрузки были бы на 1-2 порядка выше предела текучести типичных материалом - можно было бы уже на основании простых оценок говорить, что это невозможно. А когда обе величины одного порядка тут с полной уверенностью без более-менее последовательного  гидродинамического расчёта сказать сложно.

Однако, для подобных пушечных схем указанное - на самом деле одна из важнейших проблем.

[MenFrame]

А если использовать два снаряда? Один чисто болванка для пробития разряженного канала в атмосфере. За счет инерции канал какое то время будет существовать.

[Ый]

Вот боеголовки в МБР не боятся полёта на гиперзвуке через атмосферу...

Я вам даже больше скажу - есть атомные боеголовки, предназначенные для стрельбы из пушек.

[Фантазер]

Она заполнена лёгким газом. Хоть нулевое.

Прочитайте про атмосферное давление. И не путайте архимедову силу с отсутствием силы тяжести.

Именно нулевое!У лёгких газов падение давления с высотой гораздо меньше чем у воздуха.Поэтому и форма башни такая.

[petrovich1964]

Именно нулевое!

"В покоящейся стационарной атмосфере давление равно отношению веса вышележащего столба воздуха к площади его поперечного сечения."
В надувной конструкции давление внутри больше чем снаружи. Именно это и определяет жёсткость "балонов".

То что водород легче воздуха не означает что у него нет веса. 

[Polnoch Ксю]

Дело не в ускорении. Проблема в том, что в момент перехода снаряда из вакуумированной линии разгона в воздушную среду в материале снаряда будут генерироваться довольно высокоамплитудные ударные волны. Эффект будет похож не на воздействие ускорения снаряда в стволе, который имеет место для современных "умных" снарядов, а скорее на то, если положить на наше устройство тротиловую шашку и взорвать её.

Ну суть идеи как раз в том, чтобы сделать какой-то способ вывода грузов из гравитационного колодца дешевле полностью многоразовых ракет. Если на снаряд поставить крутую электронику и тем более ракетный двигатель - это уже будет сомнительно. А вот стрелять с земли запасами рабочего тела в точку лагранжа итд, и потом в ней подбирать предмет дроном, отвозить к на местную станцию, ожидающую возвращения межпланетного корабля - это было бы интересно.
Кстати, снаряд ещё и назад можно выстрелить - спуск в атмосфере он точно переживёт. Удар о поверхность Земли - ну, наверное нет (хотя хз, атмосфера же в нижних слоях  стабилизирует его скорость). Дальше в переплавку и опять стрелять. Из точки лагранжа стрелять можно той же платиной с Психеи.

Возможно, этот способ окажется дешевле добычи рабочего тела на луне, Церере, итд? Да и с едой - наверное, какие-то виды еды такие ударные перегрузки тоже переживут?

Я вам даже больше скажу - есть атомные боеголовки, предназначенные для стрельбы из пушек.

Тогда почему Вам идея настолько не понравилась? Кстати, Вы знакомы с вот этим проектом, да? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
Если Ваша претензия в том, что очередной тред про запуск в космос с помощью пушки - нет, он не про это. Идея моего мужа в том, чтобы упростить вывод нагрузки в космос, избавив пушечный спутник от необходимости поднимать перегей (если Вы запускаете спутник на орбиту из пушки - даже если у Спутника будет первая космическая, и апогей на сотни километров, его перегей, к сожалению, будет на высоте ствола орудия) - если запускать спутник в точку Лагранжа, по-идее никакая коррекция, а, собственно, и "мозги" для снаряда и ракетный двигатель не нужны.

[garryon]

Из точки лагранжа стрелять можно той же платиной с Психеи.

Вспомните третий закон Ньютона.

[Polnoch Ксю]

Из точки лагранжа стрелять можно той же платиной с Психеи.

Вспомните третий закон Ньютона.

Да, Вы правы. Но, наверное, в противоположную сторону можно стрелять магнитными(для гаусса) или токопроводящими(для рейлгана) кусками хондритов   Они должны быть дешевле, чем снаряд, созданный для прохождения атмосферы Земли на второй космической.

[garryon]

Но, наверное, в противоположную сторону можно стрелять магнитными(для гаусса) или токопроводящими(для рейлгана) кусками хондритов

Теперь надо туда как -то хондритов доставить. Если "местных" нет. 

[Polnoch Ксю]

Теперь надо туда как -то хондритов доставить. Если "местных" нет. 

Ну весь этот проект - он нужен только как часть масштабного, промышленного освоения солнечной системы. Иначе зачем пулять мега и гигатонны простых грузов в L2/L3?
Если есть "товарный" поток с Земли, то будет и обратный на Землю.
Более подробный ответ сунула под спойлер, т.к. оффтоп и отдаёт, наверное, слишком фантастичен и оптимистичен @a_babich - там то, что ты у меня всегда спрашивал

(кликните для показа/скрытия)

Внеземная экономика сможет производить услуги (тот же туризм), интеллектуальный продукт 

(кликните для показа/скрытия)

мне кажется, некоторые программисты-креаклы итд, чтобы резко изменить жизнь, если будет возможность, эмигрируют на Марс или колонии О-Нейла-Безоса. Местные марсианские республики, наверное, смогут предложить более низкие налоги, более образованное население - вряд ли в колониях О-нейла или на Марсе те же антивакцеры, боящиеся ГМ-продуктов итд будут хоть немного значимым статистическим явлением. Скорее всего, город на Марсе будет похож, демографически, на типичный советский посёлок учёных при обсерватории. А, главное, добавят в жизнь остроты - когда ты можешь умереть от того, что тебе за неуплату счетов отключат кислород - это заставит многих "выгоревших" программистов, генетиков, дизайнеров и других креаклов стиснуть зубы и бороться. То, что у многих в тепличных условиях земного офиса или тем более удалёнки, работая на FAANG выходит плохо

Обслуживать астероидную майнинг-инфраструктуру (наверняка с Марса и Луны летать к астероидам проще, чем с Луны) Ну и добывать редкоземельные металлы. Если будет промышленная добыча металлов на астероидах для Земли, то привезти на станцию в точку Лагранжа можно не только богатую редкоземельными металлами породу, но и пустую (от бурения) как раз для противовеса...

[boch]

если запускать спутник в точку Лагранжа, по-идее никакая коррекция, а, собственно, и "мозги" для снаряда и ракетный двигатель не нужны.
При однократном импульсе и отсутствии коррекций орбита замкнутая, то есть посетив точку Лагранжа снаряд вернется и пересечет орбиту Земли.

[Фантазер]

У меня идей много.Вот вам ещё одна,касательно моей трубы и прочих рейлганов.:Многие знают ,что существует метод резки стали Водой  под сверхвысоким давлением.Такая струя воды Импульсами или постоянно ,пробивает линию соприкосновения ударной волны,на большую глубину ,отнимает у нее энергию отодвигая её от ЛА ,тем самым значительно снижая Т и нагрузку на теплозащитное покрытие.А самое главное образуя канал вещества с с гораздо меньшей  молекулярной массой,т е меньшим сопротивлением.Что позволяет надеяться на возможность выстрела к Лагранжу.Особенно если выстрел с какого-нибудь восьмитысячника. Впервые на НК.