Голосование

Вопрос владельцам - как вы оцениваете монтировку?

Замечательная, все устраивает
42 (56%)
Хорошая, но есть отдельные недостатки
26 (34.7%)
Есть серьезные недостатки
2 (2.7%)
Никуда не годится
5 (6.7%)

Проголосовало пользователей: 74

A A A A Автор Тема: ZWO AM5 - монтировка от ZWO  (Прочитано 99307 раз)

vitgeo, Владимир Пудов, Alex Ch и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 1669
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #320 : 25 Окт 2022 [00:58:23] »
17 кг труба и 17 кг противовесы (34 кг на голове) как раз по инструкции.🤷‍♂️

Зачем к 17кг трубе 17кг противовесов? Вы штангу пропили чтоли?

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 629
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #321 : 25 Окт 2022 [01:06:23] »
Зачем к 17кг трубе 17кг противовесов?
Штанга короткая. Иначе никак не отбалансировать было. В графике качественного гидирования важна балансировка. Я не могу позволить скачки +5 секунд и -5 секунд как на графиках ZWO AM5 с недекоративными трубами от реальных владельцев на Клауди 😆
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 1669
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #322 : 25 Окт 2022 [01:43:37] »
не могу позволить скачки

Не волнуйтесь, при применяемом вами методе гидирования по горячему пикселю они крайне маловероятны. Смело покупайте АМ5 и радуйте нас абсолютно плоскими графиками!

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 629
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #323 : 25 Окт 2022 [01:56:18] »
Не волнуйтесь, при применяемом вами методе гидирования по горячему пикселю они крайне маловероятны. Смело покупайте АМ5 и радуйте нас абсолютно плоскими графиками!
Да нет никакого горячего пикселя, просто у AM5 в разы хуже график гидирования чем на EQ6 😳 Новое думается должно быть лучше, а оно оказывается хуже старого.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Благодарностей: 1177
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #324 : 25 Окт 2022 [06:30:28] »
Тут есть еще одно вероятное объяснение плоского графика Скаймэна. У него выставлены не секунды, а пиксели. Тогда действительно, график получается весьма бодрый. Если выставите секунды, вас постигнет заметное разочарование :)
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 629
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #325 : 25 Окт 2022 [07:23:00] »
Итоговая ошибка в секундах что на ZWO AM5 ни на EQ6, не в пикселях.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 90
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #326 : 25 Окт 2022 [09:57:07] »
Сегодня погода на удивление, если будет возможность замерьте кто-нибудь люфт АМ5 по DEC в PHD. Что-то не найду на западных ресурсах, интересно просто. Для НЕМ27 нашёл, как и ожидалось - 3 сек, что много.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 1669
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #327 : 25 Окт 2022 [10:06:42] »
Тут есть еще одно вероятное объяснение плоского графика Скаймэна. У него выставлены не секунды, а пиксели. Тогда действительно, график получается весьма бодрый. Если выставите секунды, вас постигнет заметное разочарование :)

Да за объяснениями далеко ходить не нужно:

Гид 180мм (SW 8х50), пиксель вбит от QHY 5L2M - 3.75 мкм.

Такой гид колбасню менее 4" вообще не замечает. Это даже если "пиксель вбит" правильно. А он может и не ;)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 629
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #328 : 25 Окт 2022 [10:20:22] »
Такой гид колбасню менее 4" вообще не замечает. Это даже если "пиксель вбит" правильно. А он может и не
Ставил гид 102/500, разницы никакой нет с 50/180 по ошибке гидирования, плюс минус одно и тоже. Это вам для понимания. Почитайте форум Олег Чекалин писал как это работает и почему разницы нет. Он тогда меня и убелил что гид 102/500 нафиг не нужен, тест большого гида и сравнение его с искателем это подтвердили. Я отчёт тоже выкладывал на форуме.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 1669
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #329 : 25 Окт 2022 [10:27:29] »
гид 102/500, разницы никакой нет с 50/180 по ошибке гидирования, плюс минус одно и тоже

А это уже блестяще подтверждает теорию горячего пикселя ) попробуйте наоборот - снимать на гид, а гидировать основной трубой/камерой. Кстати, может и фотки станут получше 👍🏻

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #330 : 25 Окт 2022 [10:31:50] »
Цитата
Такой гид колбасню менее 4" вообще не замечает. Это даже если "пиксель вбит" правильно. А он может и не ;)

Не очень понятно, что такое «колбасня». Справедливости ради - phd2 определяет центр изображения звезды с точностью не хуже 1/5-1/10 доли пикселя. Т.е. много лучше чем 4’’ для указанных параметров гида

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 629
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #331 : 25 Окт 2022 [10:32:17] »
Можно ещё тут почитать, что умные и знающие люди пишут на форуме:

При 16 битной картинке программа будет вполне замечать сдвиг в 0.1 пиксела, то есть около 0,4" для гида 50/180 и камеры типа Т7m.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133902.msg5365030.html#msg5365030

Справедливости ради - phd2 определяет центр изображения звезды с точностью не хуже 1/5-1/10 доли пикселя. Т.е. много лучше чем 4’’ для указанных параметров гида
Вы совершенно правы. Ставил 3 разных гида QHY mini 30мм, искатель 50мм, труба 100мм. Значения по ошибкам примерно одинаковые.
Выбор остановил на искателе, так как много уважаемых людей с форума подтвердили что это хороший выбор.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2022 [10:37:51] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 1669
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #332 : 25 Окт 2022 [10:44:10] »
Цитата
Такой гид колбасню менее 4" вообще не замечает. Это даже если "пиксель вбит" правильно. А он может и не ;)

Не очень понятно, что такое «колбасня». Справедливости ради - phd2 определяет центр изображения звезды с точностью не хуже 1/5-1/10 доли пикселя. Т.е. много лучше чем 4’’ для указанных параметров гида

Да, но товарищ скай-мен считает критической разницу между 0,3" и 0,5". При указанных параметрах гида, можно ли считать подобную разницу выше погрешности? 1/10 от указанного масштаба, это изменения в 0,4" которые гид может замечать. И это теоретический предел, не учитывающий качество оптики гида.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #333 : 25 Окт 2022 [10:46:59] »
Ну, допустимая погрешность определяется масштабом (секунды на пиксель) на основном телескопе.

P.S. Качество оптики гида не очень важно (в разумных пределах). Программа определяет центр любой кляксы, которую нарисует гид. 🙂

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 425
  • Благодарностей: 1112
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #334 : 25 Окт 2022 [10:55:20] »
Справедливости ради - phd2 определяет центр изображения звезды с точностью не хуже 1/5-1/10 доли пикселя.

Это теоретический предел. Он реализуется при следующих условиях:

1. SNR гидирующей звезды стремится к бесконечности, т.е. шумов нет, вообще.
2. Достаточное разрешение на гиде, FWHM гидирующей звезды не менее  порядка 3 пикселов. Если ваша звезда проваливается в пиксель, о каком 1\10 идет речь.



Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #335 : 25 Окт 2022 [11:01:39] »
 Теоретический предел  существенно меньше, 1/5 -1/10 это как раз с учётом шума. Конечно, необходимо, чтобы звезда занимала несколько пикселей.
На клаудях есть хорошая статья, про теоретический предел определения центроида гидирующей звезды в phd2, там речь идёт вообще о тысячных долях пикселя.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 1669
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #336 : 25 Окт 2022 [11:08:15] »
Конечно, необходимо, чтобы звезда занимала несколько пикселей.

В указанном гиде даже при посредственном сиинге звезда может занимать несколько пикселей только "прогаром" или дефокусом.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #337 : 25 Окт 2022 [11:13:19] »
В phd есть прекрасная возможность увидеть увеличенное изображение звезды, ее профиль и ширину.

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 425
  • Благодарностей: 1112
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #338 : 25 Окт 2022 [11:13:34] »

Явно не способна составить конкуренцию EQ6 c 16 кг на голове со средней ошибкой 0,29 секунд?



Все эти красивые графики и цифры оцениваются и проверяется очень. просто.

При RMS ведения 0,29" ожидаемый FWHM звезд на снимке должен составлять 0,29" * 3 = 0,9 сек. дуги.
Этим также проверяется точность фокусировки, и необходимость рефокуса.
Поэтому, если вижу, что при RMS  гидирования 0,5" звезды на снимке 1,8-1,9" - фокус уже уплывает, если в около 1,5" - все хорошо.

Поэтому, для реального подтверждения заявленных цифр  необходимы  пруфы  исходники с основной камеры.
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: ZWO AM5 - монтировка от ZWO
« Ответ #339 : 25 Окт 2022 [11:17:46] »
Цитата
При RMS ведения 0,29" ожидаемый FWHM звезд на снимке должен составлять 0,29" * 3 = 0,9 сек. дуги.

Если бы FWHM определялся только качеством гидирования 🙂