Характер опасностей от ВЦ по Панову.

[ivanij]

В советских фильмах точно было больше в позитивном ключе про инопланетян.

А в советских по-другому и не могло быть, т.к. "учение всесильно, ибо оно верно".
След-но:
- если инопланетяне опережают нас в своем развитии, то у них уже коммунизм, пусть "с национальной спецификой", а коммунисты порабощать не станут.
 

 Да, конечно. А это разве плохо? Хотя здесь тоже не совсем однозначная картина. Гианея, которую придумал Георгий Мартынов - представительнаца резко классового общества, причём, самой привилегированной его части. И у нас она перевоспитывается, хотя и переживает серьёзный душевный кризис. Как и Инопланетянка из одноимённого фильма.

[Rattus]

Жизненные силы или жизненный дух, вынуждают микроорганизмы вести борьбу за пищевые ресурсы.

Ага - а воздух или воду течь в место где их нет - боязнь пустоты у Природы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Кто победил, тот и доминирует!

У нас в толстом кишечнике - многие десятки родов бактерий. Кто и в чём там "победил" и как доминирует?

[Serg53]

боязнь пустоты у Природы.

Теория витализма делит материю на живую и неживую. Но может оказаться, что жизненных дух присущ всем видам материи!

в толстом кишечнике - многие десятки родов бактерий. Кто и в чём там "победил" и как доминирует?

У меня температура в прямой кишке колеблется в пределах + 36,4 + 37,8 Цельсия. То есть там всё время идёт какая-то борьба микроорганизмов!?

[alex_semenov]

У меня температура в прямой кишке колеблется в пределах + 36,4 + 37,8 Цельсия. То есть там всё время идёт какая-то борьба микроорганизмов!?

Борьба и единство противоположностей!
А в голове - лишь давление скачет.


Вообще же если посмотреть на историю биосферы Земли, то в целом наблюдается (очень грубо) такие колебания от раздора к кооперации и обратно.
Биота, находясь в некой стационарной среде (без больших внешних воздействий, внешними могут быть как геология внутри планеты так и космос снаружи) постепенно сползает к "глобализации". То есть сотрудничеству. Специализации. Внутренние разборки между видами (и даже внутривидовые) становятся важней чем борьба за выживания в привычной, стационарной внешней среде.
При этом если процесс "глобализации" не зашел еще далеко, то всякие там падающие метеориты или иные резкие катоклизмы в среде особо ситуацию не меняют. У биоты есть запас устойчивости к таким изменениям. Это как Северным Корейцам пережить атомную войну. Они уже нечто подобное пережили в 1950х и приготовились (зарылись под землю) пережить еще. В отличии от нас, остальных дуралеев.
А вот если биота расслабилась, увлеклась внутренней "оптимизацией"... тут и наступает для нее Юрьев День.



После такой живительной эвтоназии слишком далеко зашедших "гигимонов"-специалистов открываются возможности для .... УНИВЕРСАЛОВ, которые влачили жалкое существование на объедках но теперь дождались "счастья" (ибо хреново всем!!! и живые завидуют мертвым!) и  могут организовать свой взрыв разнообразия, занять ниши и... со временем впасть в грех специализации (если долго не будет кары небесной). Так сазать... "Король умер! Да здравствует новый король!"
Так наша биосфера и дошла до нас с вами.
Не мытьем борьбы, не катаньем сотрудничества, а именно мытьем И катанием.  Разбрасыванием камней, собиранием камней, опять разбрасыванием. Главное - знать когда что.  Всему - свое время. Вы думаете в еврейских сказках глупости написаны?  Как я это называю только "сменой галсов"  "парусник" может двигаться против ветра ("ветер" - энтропия). Организованная Материя восходит, пока вся остальная мертвая вселенная нисходит.
Удали что-либо из этого процесса (конкуренцию или сотрудничество) и МЕХАНИЗМ СЛОМАЕТСЯ.
Поэтому и говорят: "лучшее - враг хорошего". Умеренность - основа добродетели.
Только очень наивные люди (типа Горбачева) могут верить в добрую волю и "разум". В достижение мечты "людей доброй воли".
Благими намерениями, как известно, устлана дорога в ад. Более того. Только ими она и устлана. Миром правит лажа, не ложа.
Пытаться прорваться к окончательному счастью - бесовство. Безумие.
Не приятный  для нас, идиотов, вывод. А что делать? Другой вселенной для вас у нас нет!

[Rattus]

Теория витализма делит материю на живую и неживую. Но может оказаться, что жизненных дух присущ всем видам материи!

1. Витализм вообще не является научной теорией, ибо вводит неопределяемое понятие "жизненный дух".
2. Философское понятие материи также не определено и следовательно также не является научным.

У меня температура в прямой кишке колеблется в пределах + 36,4 + 37,8 Цельсия. То есть там всё время идёт какая-то борьба микроорганизмов!?

Не обязательно всё время. И тем более не обязательно всех.
Так что там с определением понятия доминирования у микроорганизмов?

УНИВЕРСАЛОВ, которые влачили жалкое существование на объедках

Примеры "жалкого существования" универсалов?

[alex_semenov]

Примеры "жалкого существования" универсалов?

Например.



И умная и красивая! И всю жизнь - разрывайся!
Это не жалкое существование?

Если бы универсализм процветали, чего бы все виды  раз за разом упорно скатывались в специализацию?
Кстати, мы с вами тоже - бипедальные прямоходящие специалисты среди приматов. Можно сказать уроды, если посмотреть на свою стопу и сравнить с рукой!
Да и мозги в 3 раз больше нормы (уродство круче чем хвост павлина!) - опять же, специализация. Чудовищная!
И чего это нас туда понесло из рая унивеслализма?

[Serg53]

в толстом кишечнике - многие десятки родов бактерий. Кто и в чём там "победил" и как доминирует?

У меня температура в прямой кишке колеблется в пределах + 36,4 + 37,8 Цельсия. То есть там всё время идёт какая-то борьба микроорганизмов!?

Борьба и единство противоположностей!

Не обязательно всё время. И тем более не обязательно всех.

Да, большинство микробиоты кишечника - симбионты, но есть и паразиты.

что там с определением понятия доминирования у микроорганизмов?

У них это происходит неосознанно.

Витализм вообще не является научной теорией

А как насчет панпсихизма?

Философское понятие материи также не определено

Существует много различных определений понятия "материя".

[Rattus]

Да, большинство микробиоты кишечника - симбионты, но есть и паразиты.

Паразитизм - наиболее распространённая форма симбиоза (А. де Бари).
Большинство нормальной микробиоты толстого кишечника - вероятно, мутуалы для хозяина.

У них это происходит неосознанно.

Вопрос был не в этом, а наоборот - в объесктивных критериях. Вы применили понятие "доминирование" в отношении какого-либо живого организма - потрудитесь определить его, чтобы ваши сообщения обрели смысл, а внимание модератора в отношении нарушения п.3.1.д Правил Форума.

А как насчет панпсихизма?

То же самое.

Существует много различных определений понятия "материя".

Если они не эквивалентны по сути, но равноправны, значит бессмысленны все.

[Serg53]

Паразитизм - наиболее распространённая форма симбиоза (А. де Бари). Большинство нормальной микробиоты толстого кишечника - вероятно, мутуалы для хозяина.

В моём понимании симбиоз это взаимовыгодное сотрудничество живых организмов. Не знаю зачем надо придумывать другие термины, кроме альтруизма и паразитизма? Это очень похоже на словесную жвачку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7

в объективных критериях. Вы применили понятие "доминирование" в отношении какого-либо живого организма - потрудитесь определить

ИМХО, доминирование это подчинение своим интересам других. Тоже какая-то разновидность симбиоза.

[ivanij]

ИМХО, доминирование это подчинение своим интересам других. Тоже какая-то разновидность симбиоза.

 Надо полагать, тот кто доминирует, без того, кто подчиняется, тоже существовать обойтись не может.

[Rattus]

В моём понимании симбиоз это взаимовыгодное сотрудничество живых организмов.

Вше понимание не соответствует общепринятой научной терминологии. Симбиоз - это вообще любое совместное жительство любых организмов. Формы такого сожительства могут быть довольно разными и для них существуют свои обозначения. Взимовыгодный симбиоз называется термином мутуализм.

Не знаю зачем надо придумывать другие термины, кроме альтруизма и паразитизма? Это очень похоже на словесную жвачку.

Потому что кроме обоюдной пользы и одностороннего вреда одному и пользы другому (положительных и отрицательных влияний) есть ещё один и два с нулевым компонентом: комменсализм - односторонняя польза без вреда, аменсализм - односторонний вред без пользы. антагонизм - двусторонний вред, обычно в условиях конкуренции за одну нишу. Всё это вполне конкретные понятия, хотя на практике порою и трудноопределимые.
Альтруизм - термин вообще из области социальных внутривидовых отношений и науки о поведении, а не экологии!

ИМХО

Вот только в науке имхо не прокатывает.

доминирование это подчинение своим интересам других. Тоже какая-то разновидность симбиоза.

Вот вам биоценоз, из которого состояла чуть менее чем вся биосфера не менее половины своей истории: цианобактериальный мат из трёх слоёв очень разных микроорганизмов. Кто там кого подчинял своим интересам?

[MenFrame]

Симбиоз - это вообще любое совместное жительство любых организмов.

Лиса с зайцем в одном лесу живут...это симбиоз

один и два с нулевым компонентом

Нулевой компонент, подобен карандашу стоящему на острие... Представить можно обнаружить нельзя...

[Rattus]

Лиса с зайцем в одном лесу живут...это симбиоз

Ага - в форме нейтрализма.  Или если заяц ещё совсем маленький - то в форме хищничества (или, если хотите, "тотального моментального сериального эктопаразитоидизма").

[Serg53]

Симбиоз - это вообще любое совместное жительство любых организмов. Формы такого сожительства могут быть довольно разными и для них существуют свои обозначения. Взимовыгодный симбиоз называется термином мутуализм.

Какого числа было утверждено такое определение симбиоза? Мутуализм это вообще от аглицкого "mutual". Что, своих слов не хватает?

биоценоз, из которого состояла чуть менее чем вся биосфера не менее половины своей истории: цианобактериальный мат из трёх слоёв очень разных микроорганизмов. Кто там кого подчинял своим интересам?

В биосфере всё сильно взаимосвязано через дыхательные и пищевые цепи. И зайцам без пищи хреново и волкам тоже. И растения не везде могут расти. И если бы у одноклеточных не было симбиоза (по космополитской терминологии - мутуализма), то и многоклеточные не появились бы. А уж кто кого там подчинял, это надо долго и упорно разбираться.

[Kaiserfrogling]

подобен карандашу стоящему на острие... Представить можно обнаружить нельзя...

Хорошо раскрученный карандаш твердых слоев графита может стоять на острие больше 10 секунд, на ютубе много видео.

Лиса с зайцем в одном лесу живут...это симбиоз

Ага - в форме нейтрализма.  Или если заяц ещё совсем маленький - то в форме хищничества

Гугл утверждает, что анализы э-э-э навоза лис говорят - самая любимая их еда это крупные насекомые (особенно луговые кузнечики), затем мелкие грызуны (чаше всего - мыши, за которыми они зимой ныряют в снег).
Здорового бодрствующего зайца лисе поймать достаточно тяжело, и если атака не удалась в первые секунды, лисы как правило отстают. Большинство пойманных ими зайцев - либо спящие (а отличии от норных кроликов, зайцы спят на поверхности), либо больные (потому что не могут бегать, за это хищников и называют "санитарами леса")

[библиограф]

Мутуализм вообще от англицкого "mutual" Что, своих слов не хватает?

Ишь ты, нашелся тут доморощенный лингвист-филолог,  мутуализм от латинского muutus
Борца с космополитизмом в научной терминологии, наверное, коробит оттого, что всякая травка и козявка имеют латинские названия, и каждая косточка, мышца и нерв в человеческом теле - тоже. И рецепт в аптеке вам выписывают на латыни...

[Serg53]

анализы э-э-э навоза лис говорят - самая любимая их еда

рецепт в аптеке

Копрофагия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Цитата - // К животным, поедающим свои собственные экскременты, относятся грызунообразные: морские свинки, шиншиллы, зайцы, кролики. Их пищеварительный тракт часто не в состоянии с первого раза эффективно переварить растительную пищу. При этом многие высокомолекулярные вещества (гемицеллюлозы) не всасываются стенками кишечника при первом прохождении, такие питательные вещества становятся доступными после длительной обработки микрофлорой кишечника. Животные имеют возможность повысить полезное действие пищи, заново поедая полупереваренные растения.

[СашаЛ]

анализы э-э-э навоза лис говорят - самая любимая их еда

рецепт в аптеке

Копрофагия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Цитата - // К животным, поедающим свои собственные экскременты, относятся грызунообразные: морские свинки, шиншиллы, зайцы, кролики. Их пищеварительный тракт часто не в состоянии с первого раза эффективно переварить растительную пищу. При этом многие высокомолекулярные вещества (гемицеллюлозы) не всасываются стенками кишечника при первом прохождении, такие питательные вещества становятся доступными после длительной обработки микрофлорой кишечника. Животные имеют возможность повысить полезное действие пищи, заново поедая полупереваренные растения.

Отклонюсь от темы  Вот такая диета зайцев и кроликов приводит к вспышкам эпидемий внутри семейства.

[Serg53]

такая диета зайцев и кроликов приводит к вспышкам эпидемий

Для уничтожения болезнетворных бактерий и других микроорганизмов люди придумали термическую обработку пищи. Увы, животные этого не умеют, но авитаминоз В12 бывает и у них...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_B12
Цитаты -
//Витамин B12 не синтезируется в организме человека и поступает в организм вместе с пищей животного происхождения. Растительная пища практически не содержит витамина B12. Всасывается витамин в нижнем отделе тонкой кишки. Несмотря на то, что он вырабатывается бактериями в толстой кишке, следующей за тонкой, толстая кишка не способна его всасывать, а в тонкой бактерии практически отсутствуют. Мало того, витамин B12 бактериями также поглощается, поэтому при заболеваниях, из-за которых в тонкой кишке резко увеличивается количество бактерий, у больных может возникнуть B12-ассоциированная анемия...

//В водоёмах витамин B12 производится бактериями и археями, поглощается фитопланктоном и попадает в зоопланктон. В конечном итоге, по пищевой цепи, витамин переносится в тела хищных рыб и его концентрация в мясе крупных рыб оказывается выше, чем в мясе мелких. Большое количество витамина B12 накапливается в печени и почках тунца и лосося. При этом потери витамина в филе рыбы при различных видах кулинарного приготовления оказываются достаточно небольшими — от 2,3 % до 14, 8 %...

//Для веганов существуют рекомендации наладить регулярный прием препаратов кобаламина, либо употреблять пищу, обогащённую B12, так как растительная пища или не содержит в себе этот витамин, или содержит в слишком малых количествах, а организм человека синтезировать его не может...

//витамин B12 добывали спиртовой экстракцией из печени животных (выход около 1 г оксикобаламина на 1 тонну), горячей экстракцией из гнилостного шлама канализационных стоков...

[leon10010]

Отклонюсь от темы   Вот такая диета зайцев и кроликов приводит к вспышкам эпидемий внутри семейства.

  Это для кроликов обязательно. Если чистить клетки стерильно то кроликам хана будет.
   А к вспышкам эпидемий привел завоз из-за границы породистых кроликов. Которой надо было пресекать на корню. Как и завоз пчел. Столько заразы поназавозили...