Характер опасностей от ВЦ по Панову.

[Sensy]

же бодриться и уповать, что чаша сия минует нас. В смысле погибели от межзвездных супостатов, а сами мы как-нибудь уж да выживем...

Угу, несколько десятков тысяч отсидятся по бункерам n лет. Выйдут, им с кизяка начинать? До атомной энергии и роботов много чего утекло. Так и останутся сидеть здесь. Красивые и умные, как бабочка в нераскрывшейся куколке.  Мож их на счастье пришельцы и найдут когда. Вот, что они про нас  скажут?
Нет, уже не минёт та чаша нас.

[I.A.R.]

...будем же бодриться и уповать, что чаша сия минует нас. В смысле погибели от межзвездных супостатов, а сами мы как-нибудь уж да выживем...

Угу, несколько десятков тысяч отсидятся по бункерам n лет. Выйдут, им с кизяка начинать? До атомной энергии и роботов много чего утекло. Так и останутся сидеть здесь. Красивые и умные, как бабочка в нераскрывшейся куколке.  Мож их на счастье пришельцы и найдут когда. Вот, что они про нас  скажут?

Скажут спасибо! Потому как не с нуля начнут возрождаться, а с некоторого уже цивилизационного уровня. Так как основные знания не утратятся, навыки тож, наработанное наукой сохранится. Что-то, конечно, на время пропадет, но потом наверстается. Само собой, надо будет приналечь на размножение, на производство самого необходимого, а уж потом-то... снова неизбежный расцвет. Через какие-нибудь там две-три тысячи лет снова в космос полетят и ты ды...

[Sensy]

Так что, если взять всю массу вещества в Космосе, то средняя температура будет ого-го какой!

К вопросу о поржать.
Можно узнатоков спросить каков диапазон и распрееление таких показателей как температура, к примеру.
Можно состояние вещества, разные там. Ну, типа в обозримой вселенной, в обозримое время.
И как часто все они встречаются почти в одном месте, почти в одно время.
И к вопросу об ответственности: где?

[Sensy]

Так как основные знания не утратятся, навыки тож, наработанное наукой сохранится.

И мне бы хотелось отметить, что знания, как информация, может быть и сохранятся, коль повезёт.
Риски там имеются, согласитесь. Считать ли их приемлемыми вообще говоря?
И далее, технологическая цепочка, процесс, поддержание роста населения... это ведь не одно и тоже, что знания и навыки о них. Я не прав? К тому же, насколько уязвимымой будет популяция от личных историй.
Они с кизяка начнут. И далее до термояда. При том, что мы уже в плане ресурсного для производства сырья оставим. Истощение разнообразия флофы и фауны. Если людям по бункерам прятаться, то какие там шмели? Растут райские?
Вот типа такая ответственность, выражаясь демотически.

[I.A.R.]

Так как основные знания не утратятся, навыки тож, наработанное наукой сохранится.

И мне бы хотелось отметить, что знания, как информация, может быть и сохранятся, коль повезёт.
Риски там имеются, согласитесь. Считать ли их приемлемыми вообще говоря?
И далее, технологическая цепочка, процесс, поддержание роста населения... это ведь не одно и тоже, что знания и навыки о них. Я не прав? К тому же, насколько уязвимымой будет популяция от личных историй.
Они с кизяка начнут. И далее до термояда. При том, что мы уже в плане ресурсного для производства сырья оставим. Истощение разнообразия флофы и фауны. Если людям по бункерам прятаться, то какие там шмели? Растут райские? Вот типа такая ответственность, выражаясь демотически.

Ответственность -- это обязанность перед кем-то. Кому обязаны те, кто попрячется по бункерам и просидит там несколько лет в ожидании спада радиации, либо когда припасы кончаться. Топить станут не кизяками, а дровами. Логично поэтому устраивать сховища в лесостепной зоне. Это чтобы и поля можно было засеивать заготовленными семенами. Еще лучше в лесостепи неподалеку от угольных бассейнов -- так для возрождения промышленности сподручнее. Ну, и пошло и поехало... Не вижу трагизма -- цивилизация не загнется, а просто будет отброшена далеко назад. Но сохраненные знания позволят быстро форсировать восстановление. Даже одного сохраненного учебника по физике будет достаточно, чтобы стимулировать прогресс. Вообще хорошо бы на этот случай составить план восстановления научно-технического потенциала возрождающейся земной цивилизации на случай планетарных катаклизмов. Правильно подрядить к этому, например, ЮНЕСКО. Есть же, например, на Шпицбергене международное хранилище семян всех земных видов растений. Такое же хранилище нужно и для информации по науке и технике. Ну, чтобы заново плуг и прялку не изобретать. Логично же!

[Serg53]

хорошо бы на этот случай составить план восстановления научно-технического потенциала возрождающейся земной цивилизации

Принцип развития живой материи это стремление размножаться и доминировать над другими. Эти негативные процессы делают "цивилизацию" варварской, неразумной. Может быть можно как-то скорректировать этот алгоритм развития, чтобы не возникало постоянных коллизий и вражды?

[I.A.R.]

хорошо бы на этот случай составить план восстановления научно-технического потенциала возрождающейся земной цивилизации

Принцип развития живой материи это стремление размножаться и доминировать над другими. Эти негативные процессы делают "цивилизацию" варварской, неразумной. Может быть можно как-то скорректировать этот алгоритм развития, чтобы не возникало постоянных коллизий и вражды?

Можно. Путем повышением степени разумности цивилизации...

[diant]

Принцип развития живой материи это стремление размножаться и доминировать над другими. Эти негативные процессы делают "цивилизацию" варварской, неразумной. Может быть можно как-то скорректировать этот алгоритм развития, чтобы не возникало постоянных коллизий и вражды?

Есть еще один путь - отказаться от первого тезиса как от аксиомы и допустить, что "стремление размножаться и доминировать над другими" является "принципом развития живой материи" только в вашем представлении.

[Serg53]

отказаться от первого тезиса

Как можно отрицать очевидное? Размножение и доминирование характерно и для микроорганизмов и для многоклеточных. Люди здесь не исключение. Теория социального доминирования -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[Проходящий Кот]

Принцип развития живой материи это стремление размножаться и доминировать над другими. Эти негативные процессы делают "цивилизацию" варварской, неразумной. Может быть можно как-то скорректировать этот алгоритм развития, чтобы не возникало постоянных коллизий и вражды?

Есть еще один путь - отказаться от первого тезиса как от аксиомы и допустить, что "стремление размножаться и доминировать над другими" является "принципом развития живой материи" только в вашем представлении.

Вы с какой планеты?   Явно не с Земли.

[Rattus]

доминирование характерно и для микроорганизмов

О! Я как раз пишу докторскую на такую тему. Не поделитесь соображениями: каковы объективные и универсальные критерии этого самого доминирования у микрооорганизмов?

[I.A.R.]

Есть еще один путь - отказаться от первого тезиса как от аксиомы и допустить,  только в вашем представлении.

Вы с какой планеты?   Явно не с Земли.

Ну, вообще-то нет строго доказательства того, что "стремление размножаться и доминировать над другими" является универсальным "принципом развития живой материи". Это просто обобщенное суждение на основе доступного наблюдению. Но почему не может быть вариантов? Ведь живая материя может быть в осознающем себя варианте и не осознающем. В осознающем себя варианте материя разумна. Почему разумность не может изменить поведение цивилизации со стремления доминировать на стремление сотрудничать и помогать другой развивающейся цивилизации? Мотив? Мотивом может быть желание способствовать распространению жизни по вселенной. Ведь это можно рассматривать формой "стремления размножаться" только на более высоком уровне...

[Проходящий Кот]

Но мы не на Солярисе.

[Rattus]

Но мы не на Солярисе.

Это в каком временном масштабе посмотреть на биосферу и пангенофонд...

[diant]

Как можно отрицать очевидное?

Коллега, так же как тысячи раз человечеству приходилось отказываться от своих кажущихся очевидными теорий, выводов и наблюдений. Думаю, примеры излишни в такой аудитории. Все тут начитанные и грамотные.
Я хочу только сказать, что у эволюции нет вершины (на которой мы якобы сейчас находимся, как считают некоторые). Лет через 1000 наши сегодняшние теории будут назваться "средневековыми" и много чего нового мы еще узнаем. Поэтому слово "очевидное" да не введет вас в искушение.

[Serg53]

тысячи раз человечеству приходилось отказываться от своих кажущихся очевидными теорий, выводов и наблюдений. --- Лет через 1000 наши сегодняшние теории будут назваться "средневековыми"

Хорошо, предлагайте свою, более совершенную теорию. Зачем ждать 1000 лет?

[alex_semenov]

Ну, вообще-то нет строго доказательства того, что "стремление размножаться и доминировать над другими" является универсальным "принципом развития живой материи". Это просто обобщенное суждение на основе доступного наблюдению. Но почему не может быть вариантов? Ведь живая материя может быть в осознающем себя варианте и не осознающем. В осознающем себя варианте материя разумна. Почему разумность не может изменить поведение цивилизации со стремления доминировать на стремление сотрудничать и помогать другой развивающейся цивилизации? Мотив? Мотивом может быть желание способствовать распространению жизни по вселенной. Ведь это можно рассматривать формой "стремления размножаться" только на более высоком уровне...

Два замечания.
Первое - разум. А чем он отличается от НЕразума?
Есть ответ?
Лично я считают что разум это опять таки ЭВОЛЮЦИЯ идей. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
То есть различий (которые бы изменили наше поведение так как вам хочется да и Панову) никаких не существует.

Второе. Вы явно и в корне НЕВЕНО понимаете принцип эволюции. У вас в ваших рассуждениях про доминирование сквозит это фашистско-кретинское "побеждает сильнейший"
Но это куцее и тупое понимание дарвинизма.
Дарвинизм не об этом. Он как раз о противоположном. "Вымирает слабейший". Чувствуете разницу с "Выживает сильнейший"?
Нет?
А зря. В этом зазоре - вся мудрость мира.
А вот сердоборы типа экзогуманиста Панова да и вы в том числе понимая под разумом некую "малохольность" (сердоболие) хотите выскочить за пределы этой вселенской мудрости.
Никто не отказывается от идеи сотрудничества. Крайность что все всем враги - такая же ТУПАЯ как и крайность что все всем друзья (все со всеми сотрудничают).
Любая крайность - СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА. Глупа (вот где термин "разум" обретает смысл, умение различать умное от глупого).
Экзогуманизм Панова - смертельно опасен.
Смертельно опасно даже современное состояние человечества когда оно по уши ушло в НЕПОЛНУЮ глобализацию. И посмотрите как мир пытается вернуться к некой норме. Разъединиться. Это не значит что все со всеми должны начать воевать. Это будет другая крайность. Не надо в нее впадать. До этой крайности далеко.
И если мы в нее впадем мы будем удаляться теперь в сторону большего сотрудничества.
Все должно присутствовать в меру. И вражда и дружба.
Да, сотрудничество (торговля вместо войны) - это ПОРОЙ играет лучше войны. Но это не значит что нет случаев когда война лучше торговли. Попытка устранить раз и на всегда из мира войну - это уже НЕНОРМАЬНОСТЬ. И мы живем в такой ненормальности. Это перебор и перегиб. И экзогуманизм наших мудрецов от SETI - яркий образчик такого перебора.
В норме война всегда будет с нами, с Разумом. Ибо у нее есть положительная функция.
Другое дело что она будет все более и более "цивилизованной", так сказать. Усложняться.  Но всякий кто попытается убрать войну из этого мира - глупец.
Согласны?
И значит там в космосе война неизбежна тоже. Как бы далеко цивилизации не ушли всегда найдется некий крайний повод для взаимного истребления.
А экзогуманисты этого даже не допускают. И поэтому они глупцы.

[I.A.R.]

Тысячи раз человечеству приходилось отказываться от своих кажущихся очевидными теорий, выводов и наблюдений. Лет через 1000 наши сегодняшние теории будут назваться "средневековыми".

Хорошо, предлагайте свою, более совершенную теорию. Зачем ждать 1000 лет?

А ждать придется, поскольку она еще не созрела. Однако, можно спрогнозировать, что будет через эту тысячу лет уже сейчас. Лет через сто с большой долей вероятности мы официально законтачим с инопланетянами. После этого нам предложат вступить с межзвездный союз нашей галактики. Для чего нам надо будет у себя внедрять юридические и поведенческие стандарты, межзвездного союза цивилизаций. Взамен будут предоставляться технологии союза для подтягивания нас до принятой у них материальной культуры, которые позволят решить экологические, энергетические и гуманитарные проблемы земной цивилизации. Все это будет сопровождаться сменой научных и -- самое болезненное! -- сломом прежних мировоззренческих представлений...
Например, мы получим возможность перемещаться за минуты из края в край галактики, уходя из физического пространства в другое, где иные законы перемещения, а потом "выныривать" обратно в свое родное физическое, но уже в новом месте, куда нам было нужно попасть. Все традиционные на сегодня технологии получения энергии отомрут, а им на смену придет технология получения свободной энергии вакуума и ее передача без проводов. (Поэтому, кстати, инопланетные цивилизации не строят "ракушек" Дайсона -- им просто незачем!) Используя возможности быстрого перемещения по пространству, часть разрастающегося населения Земли, может быть перемещена на подходящие для нас планеты, которые инопланетянами давно открыты и проинвентаризованы. То есть мы сможем организовывать свои колонии и таким образом снимать вопрос перенаселения и нехватки ресурсов. Вот, плохо, что ли?

[alex_semenov]

Вот, плохо, что ли?

Не просто полохо. Омерзительно!
Останеться только повесится...
Но... и то не дадут, верно?
Бессмертие же! Все личности будут скопированы "в облако". Хрен же сбежишь из такого ада!
Восстановят и заставят опять жить в этом кошмаре!

Ира, вам сколько лет? Вы хот школу закончили?

[diant]

А ждать придется, поскольку она еще не созрела.

Совершенно согласен с коллегой. Человечество так устроено, что оно должно само, своим непосильным трудом, добывать свои сокровища знания. Все, что предлагается ему авансом, презрительно им отвергается. И в первую очередь научным сообществом, такова его осообенность сегодня.

Поэтому на вопрос:

Хорошо, предлагайте свою, более совершенную теорию.

я предпочту пока не отвечать. При этом я не утверждаю, что у меня есть такая теория - мои мысли могут оказаться такой же "очевидностью", далекой от реальности. А могут и нет. Всяко бывает.