Характер опасностей от ВЦ по Панову.

[Serg53]

Про генетические козни инопланетян читать онлайн -
Джон Уиндем - Мидвичские кукушки -
https://libking.ru/books/sf-/sf/104936-dzhon-uindem-midvichskie-kukushki.html

[Проходящий Кот]

Фантастика --- в другой теме

[Olweg]

Всё больше склоняюсь к мысли, что в отношении инопланетников нужно рассматривать два сценария. Либо их нет (вообще нет в видимой части вселенной; есть в других галактиках; есть в нашей галактике, но на очень больших расстояниях), либо они повсюду. Промежуточные варианты очень маловероятны, они могут реализоваться только при одновременном выполнении условий:

1. Колонизация по каким-то причинам невозможна, все ВЦ остаются в пределах своих систем, но разумная жизнь - очень частое явление, так что ближайшая ВЦ находится на расстоянии в сотни или даже десятки световых лет. Учитывая количество факторов, требуемых для появления разумной жизни и технической цивилизации, всё это выглядит не слишком правдоподобным…

2. Колонизация возможна, но по каким-то неведомым причинам до нас не докатилась. Это крайне маловероятно, потому что время, нужное для заселения Галактики, гораздо меньше миллиарда лет - на форуме неоднократно уже оценивалось - а условия, благоприятные для развития сложной жизни, сложились в Галактике уже несколько млрд лет назад.

Сценарий «их там нет», или «они очень далеко», не особо интересен в плане контакта. Разве что они будут альтруистично вещать на весь космос. Интереснее рассмотреть вариант «они уже где-то тут».

[ivanij]

Интереснее рассмотреть вариант «они уже где-то тут».

  Вот этот-то вариант и есть самый маловероятный.

[I.A.R.]

Всё больше склоняюсь к мысли, что в отношении инопланетников нужно рассматривать два сценария. Либо их нет... либо они повсюду: Промежуточные варианты очень маловероятны, они могут реализоваться только при одновременном выполнении условий:

1. Колонизация по каким-то причинам невозможна, все ВЦ остаются в пределах своих систем, но разумная жизнь - очень частое…

2. Колонизация возможна, но по каким-то неведомым причинам до нас не докатилась...

Я бы предложил еще и третий:
Инопланетяне до нас давно "докатились", но... не торопятся официально светиться. Как бы деликатничают. По своим соображениям. Например, объявили Землю заказником строгого режима, где ни во что не только нельзя вмешиваться, но и вообще не дозволяется оставлять каких-то явных материальных следов своего посещения. Только лишь иногда промелькнут в небе, забывшие включить маскировку своих тарелок, шальные "егеря" и... и все. Короче, имеет место вполне сознательный умысел скрытничать...

[I.A.R.]

Интереснее рассмотреть вариант «они уже где-то тут».

Вот этот-то вариант и есть самый маловероятный.

А что в нем невероятного? Если инопланетяне приняли для себя запрет на прогрессорство, то вполне логична такая стратегия: "наблюдать и не вмешиваться"...

[Olweg]

Я бы предложил еще и третий:
Инопланетяне до нас давно "докатились", но... не торопятся официально светиться. Как бы деликатничают. По своим соображениям. Например, объявили Землю заказником строгого режима, где ни во что не только нельзя вмешиваться, но и вообще не дозволяется оставлять каких-то явных материальных следов своего посещения.

Ну так это фактически второй вариант и есть. Иначе бы мы с ними уже общались.

[Rattus]

редуцентами... или копрофагами.

Это одно и тоже по сути.

Чья генетика будет преобладать в потомстве, тот и "победитель-доминант".

У цианобактерий в потомстве свыше 99,9% преобладает генетика цианобактерий (до одной промилле - скидка на случаи ГПГ на поколение), у сульфатредуцирующих бактерий - генетика соответствующих типов сульфатредуцирующих бактерий. Так происходит вот уже миллиарды лет. И кто же таки доминирует в бактериальном мате?

[I.A.R.]

Я бы предложил еще и третий:
Инопланетяне до нас давно "докатились", но... не торопятся официально светиться...

Ну, так это фактически второй вариант и есть. Иначе бы мы с ними уже общались.

Нет, все-таки есть отличие. У Вас во втором:  инопланетяне до нас не докатились и поэтому не могут общаются. А если бы докатились, так сразу бы с нами и законтачили...
В моем третьем принципиальное отличие, как бы ситуация наоборот: все-таки докатились, но, вот, не хочут вступать в отношения. Типа выжидают...

[Olweg]

У меня п.2 - это не основной вариант вообще. Это промежуточный и совершенно нереалистичный сценарий. Основные варианты:
1. Их нет. Фактически или практически (слишком далеко).
2. Они уже тут.

[Serg53]

Фантастика --- в другой теме

Эта тема тоже результат фантазии. И так как обсуждаемое невозможно проверить, то это ненаучная фантастика - фэнтези.

кто же таки доминирует в бактериальном мате?

Может быть про доминирование всё-таки отдельную тему начать, или может быть уже есть подходящая?

[I.A.R.]

У меня п.2 - это не основной вариант вообще. Это промежуточный и совершенно нереалистичный сценарий. Основные варианты:
1. Их нет. Фактически или практически (слишком далеко).
2. Они уже тут.

Я поддерживаю вариант 2. Теперь можно разбираться, почему они не обнаруживаются нашими средствами...

[Olweg]

Это просто - адресная передача информации, никаких лишних расходов энергии и изотропных передатчиков. Инфраструктура также крайне экономичная и неразличима на межзвёздных расстояниях. Как осуществляется пассажиропоток - это вот не очень понятно. Может, и по ЭМ волнам. Но, опять же, адресно, без утечек.

[Rattus]

Вот такая диета зайцев и кроликов приводит к вспышкам эпидемий внутри семейства.

А что - Вы знаете семейства живых существ, у которых не бывает вспышек никаких эпидемий?

Это для кроликов обязательно. Если чистить клетки стерильно то кроликам хана будет.

Совершенно верно. Ввиду того, что зайцеобразные, в отличие от грызунов, не всеядные, а растительноядные, а поедаемая ими растительная биомасса, состоит почти польностью из целлюлозы, расщеплять которую животные сами не в состоянии, и многокамерного специализированного желудка как у жвачных парнокопытных у них тоже нет, то единственный способ не умереть с голоду для них - пропускать по второму разу через пищеварительный тракт содержимое своей слепой кишки.
На самом деле растительноядные питаются не столько растениями, сколько выращенными на растительном силосе бактериями в своём пищеварительном тракте.

Может быть про доминирование всё-таки отдельную тему начать, или может быть уже есть подходящая?

Если Вам это интересно - в принципе можете, хотя мне, как сейчас занимающемуся микробной экологией и генетикой, этот аспект вообще не кажется имеющим существенное значение для проблематики данного раздела Астрофорума.

А Б В Г Д = п.3.1.д.п.3.1.д.п.3.1.д.п.3.1.д.п.3.1.д. - не понял!?

Если использовать не общепринятые в науке определения используемых терминов и тем более - не определять их как можно более точно, тогда содержательного обсуждения не получится, а получится только нарушение п.3.1.д Правил Форума.

Интереснее рассмотреть вариант «они уже где-то тут».

Чтобы его обсуждение было научным, да и вообще содержательным, сначала надо рассмотреть критерии их проверяемости (потенциальной опровергаемости по Попперу) и далее рассуждать строго в соотвествии с принятыми критериями и определениями.

[Olweg]

Проверяется полётами в ближайшие системы. Правда, рептилоиды могут подстроить аварии этих зондов на подлёте. Но слишком высокая частота поломок должна вызвать подозрение. Как вариант, зондам могут скармливать ложную информацию. Хорошо, это уже слишком напоминает паранойю, согласен. Более простой вариант - обнаружение большого количества обитаемых планет с кислородной атмосферой у ближайших звёзд.

[I.A.R.]

Это просто - адресная передача информации, никаких лишних расходов энергии и изотропных передатчиков. Инфраструктура также крайне экономичная и неразличима на межзвёздных расстояниях. Как осуществляется пассажиропоток - это вот не очень понятно. Может, и по ЭМ волнам. Но, опять же, адресно, без утечек.

Не понятно. Если они уже на Земле, то логично предположить, что они вообще присутствуют в пределах солнечной системы. А тогда при чем тут наразличимость их инфраструктуры на межзвездных расстояниях? Логично также предположить, что им удобно иметь свои базы кроме Земли и на спутниках больших планет и на Луне.

[Olweg]

Присутствие может быть минимальным, это как раз не проблема. Но вряд ли они будут свёртывать свою деятельность в окрестностях Солнца в заселённых системах.

[I.A.R.]

Присутствие может быть минимальным, это как раз не проблема. Но вряд ли они будут свёртывать свою деятельность в окрестностях Солнца в заселённых системах.

Предположим все же, что они есть в солнечной системе, но мы их явным, бесспорным образом не можем заметить. Почему?
1. Следствие ли это несовершенства наших систем наблюдения?
2. Следствие ли это совершенства их систем маскировки своего присутствия?
3. Следствие ли это нежелания земных властных структур разглашать присутствие пришельцев: структуры о них осведомлены, но поскольку инопланетяне общенародно не засвечиваются -- ну, и слава богу!

[Olweg]

3. Координация правительств на таком уровне - вот это вещь совершенно фантастическая. Во что угодно поверю, только не в это
2. А почему нет? Что в этом сверхъестественного?
1. Должен наступить момент, когда средства наблюдения у нас сравняются с их средствами маскировки. А может, уже?.. Вон, Муму какие-то летать начали )

Или возьмите НЛО. Раньше, в 70-е, например, когда фотоаппараты были редкостью, полно было мутных фоток блюдцев и прочих тарелок. Сейчас фотоаппарат у каждого под рукой круглый день, и нет ни одного вменяемого фото. Почему? Может, они стали осторожнее?

Я, конечно, отчасти шучу, но если придерживаться этого сценария до конца, то их периодическая «засветка» земными наблюдателями вполне возможна. Не всемогущи же они. Тем более что очень быстрый взлёт земной цивилизации мог застать их врасплох. Любая организация, задействованная в наблюдении за человечеством, должна неизбежно вырождаться в соответствии с законами Паркинсона, потому что энтропия всё время растёт, и бюрократизация рано или поздно съедает любую систему. Значит, эффективность их работы явно не стопроцентна.

[Проходящий Кот]

Ищем черную кошку в темной комнате

Старинная тема от Вики Воробъёвой.