В школах отменили урок астрономии

[Ernest]

Кроме того, разве Вы не писали, что школьная программа дала Вам знание о координатах в астрономии.

Нет, не я...

Должна ли школа давать мировоззренческие знания и основы.

Она много чего могла бы давать. Например, завести коз и давать молоко. Давайте поспорим полезно это или нет! Могу привести кучу ссылок на полезность козьего молока. Давайте заклеймим противников козьего молока! В магазинах не стало козьего молока, а вы про астрономию... Ребенку козье молоко полезнее астрономии.

Но школа ведь не резиновая!
У меня трое детей школьников (принимаю поздравления) и сам я имею опыт преподавания в том числе и школьного.

Дети.

Без математики, русского, английского, литературы, физики и т.д. не обойтись. В школе 5-6-7 уроков в день (один выходной в неделю). Чтобы сделать уроки на завтра (даже слегка пофилонив) еще 3-4 часа. Без физического развития - ни как (теннис, тэквандо, гимнастика, хореография) - на это тоже время надо выкроить. Социализация (друзья/подруги), общение с родителями и т.д. А давайте ка еще детишкам еще и мировоззрение подправим (итория религии, основы безопасности, астрономия, что там еще...), вероятно, чтобы у детей свободного времени на то, чтобы собственное неунифицированное мироввоззрение выработать не осталось.
Школьные годы, конечно, чудесные, но как бы не заучить! Они ведь не железные - в итоге десять лет учим детей халявничать - делать все в пол-силы, списывать, халтурить и не стесняться этого.

Учителя.

Как можно преподавать астрономию мы тут уже обсудили. Откройте ка глаза и посморите кто и как ее преподает. Разве что трудовиков не привлекают.

Мировоззрение!..

Маниловщина!

[Самодуров Владимир]

У меня трое детей школьников (принимаю поздравления)

Поздравлениями не отделаетесь - примите восхищение! 

Что касается резиновости школы - имхо, последние лет 15 школу наполняют какой-то лабудой в ущерб классическим предметам. Этика-эстетика... Кстати - если у нас в школе попытаются ввести что-то типа "православной культуры" - пойду скандалить, однозначно. Вот и не остается места на нормальные вещи...  Из того же собрания, цитата директрисы: "Как ныне уже общепризнанно, наилучшего уровня развития наше школьное образование достигло в середине 70-х годов, после чего шел лишь спад." И дальше - про то, сколько раньше отводилось на физику, и сколько сейчас - два урока в неделю в последнем классе. И это - на физику!  Школам приходится корректировать спущенное сверху расписание - кто во что горазд.

[Critic]

Как можно преподавать астрономию мы тут уже обсудили. Откройте ка глаза и посморите кто и как ее преподает. Разве что трудовиков не привлекают.

Мне рассказывали и про такой случай.

[Борислав]

можно еще добавить знание Word'а 

Самая важная программа для школьников явно не Word, а Solo. Когда где-то три года назад усилием воли прошел эти 100 уроков я сильно пожалел что не изучил программу еще в школе, поняв сколько я времени зря посеял тыкая одним пальцем, если можно было сразу сесть и получить столь полезный в жизни навык.

Насчет отрицания мировозрения считаю эта большая ошибка. Слушая информацию о каких-нибудь вирусах или бактериях, я понимаю о чем идет речь. Я никогда особо не интересовался биологией, но пройдя один раз за всю жизнь курс биологии довольно ясно представляю себе основные области и цели этой науки. Заметьте больше я ее не касался никак - даже книги не открывал. Также с многими другими науками - химией, физикой, историей. Не понимаю мировозренческой роли астрономии приведет к усилению роли астрологов и прочих альтернативщиков, а также активизирует создание тоталитарных религиозных сект что пагубно скажеться на обстановке стране. Уже сейчас религия (причем разных направлений) стремительно затуманивает мозги населению. Насчет природоведения я не помню что там говорили вообще про астрономию, ну может быть только что Земля вращается вокруг Солнца.
Насчет предметов перечисленных Эрнестом, всегда с большим сомненинием относился к литературе. Вот это уж точно предмет для свободного выбора. Да он нужен, но он сильно раздут, и место половины литературы можно запросто вести уроки мировозрение. Литература это социальное мировозерние, так почему физическое мировозрение должно быть в загоне? Зачем при поступление в вузы должно быть сочинение, а может лучше пересказ научно-популярной книги? Так называемая классика 18-19 века, совершенно бессмысленна в нынешнее время, и просто проходит впустую забываясь, не то что астрономия подпитываемая просмотром информационных передач.
То что было у меня астрономией назвать нельзя. Физичка где-то до Нового Года пересказывала учебник и дошла до Плутона, а потом сказала что дальше будем заниматься физикой. В корне неправильный подход, зачем рассказывать о названиях элементов неба, о видах телескопов, о каждой планете Солнечной Системы, если в итоге пропустить астрофизику, внегалактическую астрономию и космологию - следующие ключевые уровни мировоздания? Если курс так безобразно ограничен временем зачем рассказывать об исследователях (вроде Кеплера, Коперника, Галилее), пожертвовав САМОЙ картиной Вселенной и в итоге не дав ничего конкретного в сухом остатке, кроме обрывочных фактов и сведений. Да всю историю астрономию можно запихать в пару схем и таблиц, акцентрировав внимание на увеличение приемников(и их видоизменение), расширение рабочих диапозонов и областей(видов) изучаемых астрономических объектов с течением времени. И будет все ясно и понятно.

[Ernest]

Не понимаю мировозренческой роли астрономии

а так же всей полезности козьего молока... 
Вы прочли написанное?
Мировоззрение это когда всех учат одинаково по одной программе? По 45 минут в неделю... Этакое стадо леммингов с одинаковой программой на пути к реке.

приведет к усилению роли астрологов и прочих альтернативщиков, а также активизирует создание тоталитарных религиозных сект

Секты это очень актуально и главное в русле современных веяний!
Только Вы или забываете, или не видите очевидного - вся эта малина расцвела сейчас буйным цветом на поколениях, которым в школе вдалбливали и материаличтическое мировоззрение и астрономию с биологией.

всегда с большим сомненинием относился к литературе. Вот это уж точно предмет для свободного выбора. Да он нужен, но он сильно раздут, и место половины литературы можно запросто вести уроки мировозрение

Не бойтесь введут - уже делают экспериментальные курсы... Хотя не очень уверен как много в них будет астрономического.

Литература это социальное мировозерние

  Типа "Как закалялась сталь"? Я то полагал это, скорее, эстетическое воспитание.

Зачем при поступление в вузы должно быть сочинение, а может лучше пересказ научно-популярной книги? Так называемая классика 18-19 века, совершенно бессмысленна в нынешнее время

А вы почитайте... Я понимаю, что школьная мясорубка отвадила вас на десятки лет от классической литературы (включая и отечественную), но соберитесь с силами и перечтите если не "Женитьбу Фигаро", то хотя бы "Войну и Мир". Очень актуальное чтение.

В корне неправильный подход...

То есть у вас программа перестройки школы на корню, а не просто ратование за астрономические уроки как они есть в школе как она есть. Радикально! Начнем от печки, со сферических коней в вакууме...

И будет все ясно и понятно.

Это безусловно важно, чтобы все было ясно и понятно. А может просто лоботомию? Обойдется быстрее, особенно при массовом применении.

[aleksandr-f]

Прапорщика попросили прочитать лекцию по астрономии юным любителям астрономии.
"Ну что же можно"-ответил с готовностью прапорщик.
"А не боитесь каверзных вопросов?"
"Никак нет"
Прошла лекция, его спрашивают-"Ну как были вопросы?"
"Да был один, спросил какой то умник-"C каких это пор Солнце вращается вокруг Земли?", на что я уклончиво ответил-"Да пошел ты".

[Critic]

Мировоззрение это когда всех учат одинаково по одной программе? По 45 минут в неделю... Этакое стадо леменгов с одинаковой программой на пути к реке.

Литература это социальное мировозерние

  Типа "Как закалялась сталь"? Я то полагал это, скорее, эстетическое воспитание.

соберитесь с силами и перечтите если не "Женидьбу Фигаро", то хотя бы "Войну и Мир". Очень актуальное чтение.

А может просто лоботомию? Обойдется быстрее, особенно при массовом применении.

Уважаемый модератор Эрнест, чего так агрессивно наехали на обозревателя Борислава? И про «лоботомию», то, сё… И вообще, «надо как можно больше расстреливать» (из к/ф «Таинственный монах»). Во многом с Бориславом можно не согласиться, но многое и по делу. Насчёт "ЖениДьбы" (наверно, всё же Гоголя, а не Бомарше), в школьной программе нету и не надо. Насчёт Толстого "Война и мир" – тут на каком-то форуме высказывали сожаление, что Дантес не его грохнул, а Пушкина. Я лично ещё встречал ни одного человека, кто бы добрым словом вспомнил школьное общение с «Войной и миром». Тоже не для школы. По литературе надо попроще, но обязательно написанное хорошим русским языком (Тургенев, Чехов, Бунин). А то культуру языка (и грамотности) утратили полностью. Что, кстати, видно и на этом форуме. И про "Как закалялась сталь" не надо. Мои дети читали, хоть и не в программе, и вполне восприняли. А то нынче "модно" всё "ниспровергать". Долой Н. Островского, Фадеева, даёшь Набокова, Платонова, Пастернака только потому, что при советской власти запрещали. Ничего против них не имею, но опять же не для школы.

А астрономия в школе просто необходима не меньше физики, математики, биологии и литературы. Именно правильное мировоззрение. Когда студенты-физики 4-го курса (не астрономы) не знают разницы между звездой и планетой, им любая глоба любую туфту впарит. И не только глоба, и не обязательно из астрологии. И не надо про «стадо леменгов». Для тех, кто биологию забыл или в школе не проходил, зверьки такие в тундре
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3), любят ходить толпой. Извиняюсь за «политику», но если хотим быть великой единой страной, то и некая «унификация мировоззрения» должна быть, а то кто в лес, кто по дрова, кто в секту, кто в кришнаизм, кто в эзотерику… Сначала пройдите современную науку, а потом уже балуйтесь со своим неповторимым индивидуальным «мировоззрением». Если захочется.

[Ernest]

Спасибо за отмеченные красным ошибки правописания - грамматика никогда не была моим коньком.
Но это, конечно, весомый аргумент в споре. 

чего так агрессивно наехали на обозревателя Борислава? И про «лоботомию», то, сё…

На Борислава?.. Ни в малейшей степени.
Лоботомия предлагалась в качестве дешевой замены усилиям школы по наведению единообразия в мышлении.

Сначала пройдите современную науку

Всю? И именно современную?

[Critic]

Сначала пройдите современную науку

Всю? И именно современную?
У Вас надо полагать она уже за плечами...

Однажды, когда ночь покрыла небеса невидимою своею епанчою, знаменитый французский философ Декарт, у ступенек домашней лестницы своей сидевший и на мрачный горизонт с превеликим вниманием смотрящий, — некий прохожий подступил к нему с вопросом «Скажи, мудрец, сколько звезд на сем небе?» — «Мерзавец! — ответствовал сей, — никто необъятного обнять не может!» Козьма Прутков

Опять же из кино: у меня своя голова за плечами.
Именно современную, всю невозможно, сколько кто сможет. Есть некая основа, без которой никуда. Астрономия - важная её часть. Человек, не имеющий понятия об окружающем космосе, не знает, где он. На этом всё и процветает: астрология, "зелёные человечки", дурацкие суеверия и т.д. Неспроста в Москве планетарий прикрыли и всё никак не откроют. Кому-то, видать, помешать может.

[Ernest]

По Вашему выходит планетарий прикрыли потому что отменили уроки астрономии? А если их вернуть в школу то и планетарий откроют? Вы ничего не путаете?..

В том виде, в котором астрономия преподавалась в школе, она, очевидно, ни как не влияла на формирование мировоззрения (все вышеприведенные примеры астрономической безграмотности - относятся к периоду, когда она была включена в обязательную школьную программу) и соответвенно прекращение этого курса ситуацию не ухудшит. Катастрофы не произойдет.

А рассуждения о полезности некоторых абстрактных уроков астрономии в абстрактных школах заполненных абстрактными учениками, "очевидно", жаждущими "правильного" мировоззрения - это маниловщина.

[Борислав]

Ну маниловщина так маниловищина.
Будем считать, что Земля плоская, Солнце вертиться вокруг Земли, а звезды - дырочки в хрустальном небе. И слушать гороскопы место погоды. Мнение модернатора астрономического форума это весомая штука.

Катастрофы не произойдет.

[Critic]

По Вашему выходит планетарий прикрыли потому что отменили уроки астрономии? А если их вернуть в школу то и планетарий откроют? Вы ничего не путаете?

Прикрыли планетарий, не потому, что отменили уроки астрономии. Из планетария в Москве ваще хотели казИно сделать. Такое здание вблизи центра, территория большая, гостям есть куда машины ставить. Увидим, увидим. Хотя, конечно, всё взаимосвязано. Из оболваненных людей деньги проще выкачивать (например посредством продажи гороскопов или звёзд на небе) и управлять ими проще.

В том виде, в котором астрономия преподавалась в школе, она, очевидно, ни как не влияла на формирование мировоззрения (все вышеприведенные примеры астрономической безграмотности - относятся к периоду, когда она была включена в обязательную школьную программу) и соответвенно прекращение этого курса ситуацию не ухудшит. Катастрофы не произойдет.

Не такая уж эта школьная программа "обязательная", раз в ней астрономия через пень-колоду. У моей дочери астрономии не было совсем, у сына (как ни странно) была. Даже вроде можно было сдавать выпускной экзамен по выбору. Преподавал физик, уроков пять провел, о планетах рассказал, потом говорит, ну всё, давайте физикой заниматься. А катастрофы не произойдёт даже если школьное образование свести к двум классам с простейшими навыками счёта, чтения и подписи крестиком. Было бы кому нефть из недр качать.

А рассуждения о полезности некоторых абстрактных уроков астрономии в абстрактных школах заполненных абстрактными учениками, "очевидно", жаждущими "правильного" мировоззрения - это маниловщина.

Дался Вам этот Манилов (человек он, кстати имхо неплохой, не Собакевич и не Коробочка). В том-то и дело, что сами по себе абстрактные ничего и не жаждут. "Правильное мировоззрение" произрастает не на "абстрактном месте", а на конкретной почве знаний о мире, в том числе и о таком огромном, как космос. Кой-чего подрастающему поколению как следует вдолбить не мешает, и физику, и математику, и литературу, и ту же астрономию. Чтоб не только пиво хлебали и об иномарках мечтали, а кой о чём и задумывались.

[Самодуров Владимир]

Все думаю насчет той грани дискуса, что в общем, правильно обозначил Эрнест - про трудовиков, преподающих астрономию.  Да, нехватка профи - она у нас в стране - везде. Даже, пардон за политику, и в правительстве. Не далее как три ня назад своими ушами слышал с экрана телевизора фразу министра по экономике в ответ на вопрос, какие последствия даст новый закон для экономики. И доблестный министр выдал - "По моим ощущениям, хуже не будет". Во как! И это у нас - на самом верху - все по ощущениям, да на авось.   Если уж - там, то ...  Что же про какие-то несчастные уроки астрономии?!
И все же - дорогу осилит идущий. А если искать причины, почему это - маниловщина, то лучше сразу застрелиться из водяного пистолета. 
 



Задумчиво так, в воздух. Вообще-то маски ников - дело такое, интересное...  Не всегда ведь под непонятным ником - обязательно новичок. Под некоторыми очень даже м-м-м... "люди в теме" могут скрываться. 

[Ernest]

Кой-чего подрастающему поколению как следует вдолбить не мешает

Вы меня настораживаете: "вдолбить", "надо как можно больше расстреливать", жалеете, что Толстого с его войной и миром не грохнули... 

Будем считать, что Земля плоская, Солнце вертиться вокруг Земли, а звезды - дырочки в хрустальном небе. И слушать гороскопы место погоды.

То есть или строем ходить - астрономию из под палки учить, или земля плоская... А середины для вас нет?

[Борислав]

Эрнест я прекращаю со своей стороны дисскусию.

[Ernest]

Да, пожалуй, пора завязывать: аргументы исчерпаны и толку от этого спора не много - на чем бы мы не сошлись, на школьную программу это не повлияет.

[Борислав]

Единственное мне интересно, есть ли еще на форуме люди которые считают что астрономия в школе не нужна, как считает Эрнест? Так любопытно, а то я похоже заблуждался

[Critic]

Кой-чего подрастающему поколению как следует вдолбить не мешает

Вы меня настораживаете: "вдолбить", "надо как можно больше расстреливать", жалеете, что Толстого с его войной и миром не грохнули... 

Будем считать, что Земля плоская, Солнце вертиться вокруг Земли, а звезды - дырочки в хрустальном небе. И слушать гороскопы место погоды.

То есть или строем ходить - астрономию из под палки учить, или земля плоская... А середины для вас нет?

Уважаемый модератор Эрнест, Вы воспринимаете мои высказывания как-то уж очень прямолинейно.
Насчёт вдолбить - да, учёба - это не развлечение, а работа (уже говорилось здесь). Много чего надо и вдолбить, и зазубрить, и даже из-под палки. Не будут учителя требовать от учеников, так 90% (если не больше) неучами и выйдут. "Учение с увлечением" - розовый идеал, мало доступный в наших условиях. Однако к идеалу надо стремиться. В том числе и в области астрономии. Астрономия - не только красивые картинки, а и закон всемирного тяготения, и фазы Луны, и законы Кеплера, и ещё много всего. Не будут астрономию преподавать (хоть из-под палки, хоть как), народ и будет в уверенности, что Земля вся плоская. Чтоб были люди грамотные, это тоже всё нужно, как бином Ньютона, хромосомы с ДНК, Лев Толстой тоже не помешает (не надо мне шить, что это я будто бы его грохнуть.. всего лишь цитата шутника со студенческого форума, хотя в каждой шутке есть доля шутки). Другое дело, нужны ли грамотные люди в этой стране. А насчёт расстреливать, доведение до крайности Вашей идеи насчёт лоботомии. Опять в ту же кассу, нужны ли грамотные, мыслящие и т. д.

[Ernest]

Уважаемый участник форума Critic! Прочтите, с чего началась эта тема. Вы сейчас меня убеждаете в том, что несколькими страницами выше писал и я (возможно с грамматическими ошибками) - астрономия требует серьезного подхода, а не просто демонстрации красивых картинок. Ваши убеждения не по адресу. А вот в том что надо "вдолбить" "правильное" унифицированное мировоззрение, позволю себе с вами не согласиться. Это в советские времена знали, что правильно, а что нет. А теперь, ну хоть номинально - решать что правильно, а что нет - дело совести каждого человека в отдельности (до тех пор пока он не нарушает закон).

Если бы надо было выбирать единственную естественную науку для школы - астрономия наилучший кандидат, в ней есть все и классическая механика, и электродинамика, и ядерная физика, и химия, и элементы геологии и т.д. Это прекрасно. Но есть в школе и физика, и химия, и математика, и биология - ну не умирают школьники от недостатка информации!

Если желаете просто инициируйте тут опрос: "Кажется ли вам полезной та информация, которую вы получили на уроках астрономии в школе?". Голову на отсечение даю, что для подавляющего большинства участников Форума (небезразличных к астрономии людей) эти уроки прошли незаметно...

А насчёт расстреливать, доведение до крайности Вашей идеи насчёт лоботомии

Идеологическую лоботомию - унификацию мировоззрения предложил не я. Идея старая, если не сказать древняя.

есть ли еще на форуме люди которые считают что астрономия в школе не нужна, как считает Эрнест?

Еще лучше спросить, кто за то чтобы его зарплату повысили вдвое!
Астрономия в школе - это замечательно. Только нет учителей, нет никакой мотивации у школьников её изучать, нет времени для того, чтобы наполнить этот курс достойным содержанием.

[Борислав]

нет времени для того, чтобы наполнить этот курс достойным содержанием.

В смысле? У кого нет времени, у учителей которые получают за это зарплату?