Очень мирный, мирный, мирный атом

[Fall63]

(кликните для показа/скрытия)

Походу скоро эту жертвую актрису ужо все забудут. Она совсем сбрендила - и начала нести бред о демонтаже капитализма. А за это не один человек положил партбилет на стол

https://m.youtube.com/watch?v=hHcmMDX9STY

Да тут вообще уже какой-то поток  сознания пошел - смешались кучу капиталисты, расисты, экологи...Состояние поциента безнадежно (с)...

[MenFrame]

Она совсем сбрендила - и начала нести бред о демонтаже капитализма.

Современный капитализм уже самим основателям не нравиться. Это раньше когда удавалось легко высасывать соки из колоний капитализм был гуд. А сейчас на пороге долгового кризиса и неясных перспектив будущего настроения могут измениться. Вполне возможно за словами Греты, чьи то реальные настроения стоят. Если капитализм уже плохо работает на твой карман, можно задуматься и о альтернативах.

[mbrane]

Да тут вообще уже какой-то поток  сознания пошел - смешались кучу капиталисты, расисты, экологи...Состояние поциента безнадежно

Что поциент бещнадежен - давно понятно. Она двух слов связать вероятно не можеет. И все свои оечи ситает уткнувшись носом в бумагу , которрую написали. Тут впрос в другом - походу спичрайтер - кукуху похоже нашел

[mbrane]

можно задуматься и о альтернативах.

о каких О все общем равенстве в доходах - найди мне такого уммалишенного кто сам отдаст. От каждого по мпособностям - каждому по потребности - это рпазбитые клозеты которые никто не уберает (потому как индивилуальных потребностей в уборке нет).

[MenFrame]

о каких

Не знаю. В любом случае "капитализм" проще и выгодней обвинить в нарастающем хаосе, чем конкретных людей, партии или страны. А под этим делом провести какие то реформы мировые.

О все общем равенстве в доходах

Как минимум хотя бы отчасти нейтрализовать те преимущества которые получают конкуренты.

[Скеп-тик]

Что подразумевается, что школа дает упрощенную версию научного взгляда на мир, доступного для детских умов.

Что такое температура и что такое квантовые переходы внутри атома - в школе преподают. И даже вопросы ЕГЭ по этим дисциплинам задают.
Но это не наука, наука - тайные знания из интернета, от Греты Тумберг и Фоменко с Клёсовым.

Что касается капитализма - это власть капитала над обществом.  Так определил Маркс, который проэкстраполировал тенденцию ссудного капитала, когда проценты концентрируют ВСЕ деньги в руках наиболее крупных заимодавцев. Количество золота ограниченно, поэтому любой процент, в пределе приводит к полной консолидации золота в руках немногих, что даёт им власть над обществом. Можете кого-нибудь назвать по фамилии, к кому бегают, от президента до управдома, выпрашивая денежку?
А буржуа - просто богатые работники организационно-структурирующего сектора экономики.  Или не очень богатые.
   https://bigenc.ru/domestic_history/text/1889288

[mbrane]

нарастающем хаосе, чем конкретных людей, партии или страны. А под этим делом провести какие то реформы мировые.

где хаос -то... в африке и на украине.. ну ьывает.. им не повезло... я тут месяц назад (за два лня до мобилизации) в Депо (такой московский фуд корд огромный есть на разный вкус и кошелек)... дык уверяю 95% там присутствующих было точно не до пореь красного лимана, и ужточно не до боев в каком-то бенгази. А ты мне про какой-то хаос рассказываешь . Вы увадаемый смените набор сайтов интернета, который вы просамтриваете, и все будет по другому.

[mbrane]

Так определил Маркс, который проэкстраполировал тенденцию ссудного капитала, когда проценты концентрируют ВСЕ деньги в руках наиболее крупных заимодавцев. Количество золота ограниченно, поэтому любой процент, в пределе приводит к полной консолидации золота в руках немногих, что даёт им власть над обществом. Можете кого-нибудь назвать по фамилии, к кому бегают, от президента до управдома, выпрашивая денежку?

карл маркс был тунеядцем, плагиатором, и недалеким человеком.. Ибо он даже не смог понять лдрже адама смита, чего уже понимал Онегин Пушкина

Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

ОЛн втемяшил себе в голову что ценность золота абсолютна,хотя уже до этого было изаестно что это не так. 

Все куплю сказало злато
ВСе аозьму сказал булат

М золото , и деньги порождает власть - то есть насильное (с помощью поции и армии) изьятие прибавочного продукта ку плебса. Иногда это актировано в виде долгосрояных требований государственного долга (акты в виде проспектов эмиссии облигаций и законов о госдолге), либо кратткосрочных требований (аля утверждения ставок налогов и бюджета, которое происходит ежегодно). В любом сллучае за выполнением этих требований стоит аппарат насилия. А чо уж там они будкт собирать, золото, ракушки, или глыбы известняка дело вообще восьмое - главное что на собранное можно было простой продукт поменять (хлеб а сей час нефть с газом). И обязательность обмена тоже гарантируется аппаратом насилия . Об этом маркс как-то не догадался прочитать у алдама смита. 

[mbrane]

Можете кого-нибудь назвать по фамилии, к кому бегают, от президента до управдома, выпрашивая денежку?

ты наверное забыл к кому в 2008 году победали банкирры, выпрашивая кредит последней надежды. Только ваот не надо мне сказок рассказывть о том что ФРС - частная банковская организацмя, а государственные центральные банки ведкут сеьбя про другому .  И ФРС, и ЕЦБ , и ЦБ  РФ управляют одни и теже  чиновники, попеременно являясь сотрудниками министерства финансов, членами правления крупных  банков,  промышленныз корпораций, чиновниками ЦБ в разнве периоды свой жизни. А еще из этой же страты мобилдируются собственники и  членв правления компаний ВПК, легдлорды - то что называется истеблишмент

[Fall63]

95% там присутствующих было точно не до пореь

Ну да... Сурвивалистов всегда меньшинство - ибо чем меньше определенности насчет вероятности грядущих катаклизмов, тем менее выгодно заранее вбухивать в подготовку кучу ценных ресурсов. Хаоса в среднем по больнице стало чуть больше чем в нулевые, но насколько его станет больше в этом десятилетии, до конца не ясно... Помимо разборок среди сильных мира сего и долгового кризиса ещё непонятно как на это дело наложится пик углеводородов, точнее дальнейшее падение EROEI, каковы будут перспективы с атомом в различных пинатах... Но с большой долей вероятности численность полярных лисов в различных регионах планеты достигнет самого высокого уровня за 30-70 лет...

[Скеп-тик]

карл маркс был тунеядцем, плагиатором, и недалеким человеком

В кои веки соглашусь  . Маркс не умел зарабатывать деньги, а когда марок и фунтов подкидывали спонсоры - спускал их за неделю. Люмпен-буржуа и пангерманский ультранационалист.
Но, поскольку именно он дал определение капитализма, с этим приходиться жить. 

[leon10010]

  Довелось мне , лет 10 -15 назад, побывать в гостях у одного  деятеля. Хозяин порта в черноморском городке. Бывший председатель райисполкома города Мичуринска.
 Так вот, город Мичуринск он теперь не знает. Какой такой Мичуринск?!  Козлов он знает, про Мичуринск не слышал.
  С высоты своего хозяинства он нам объяснял - Войны больше не будет, никогда. Сейчас главное деньги. Деньги любят тишину.
 Ну слышал он где то эту фразу от таких же хозяев.   Смотрел я на него - дурак дураком...
 А еще подобная фраза - рынок все отрегулирует. Тоже фразка ничего так.
 
 

[Проходящий Кот]

карл маркс был тунеядцем, плагиатором, и недалеким человеком

В кои веки соглашусь  . Маркс не умел зарабатывать деньги, а когда марок и фунтов подкидывали спонсоры - спускал их за неделю. Люмпен-буржуа и пангерманский ультранационалист.
Но, поскольку именно он дал определение капитализма, с этим приходиться жить. 

Какие ещё фантазии про Маркса придумаете?
Пангерманский националист --- это вы Бисмарка так рассмешить хотите?

[Dem]

Поговорим о том какие препятствия могут быть на этой пятой ступени.
1. Недостаточность эволюционного пространства. Тут устойчивость эволюционирующей системы к катаклизмам зависит от размера системы.

Тут скорей и до разума не дойдёт. Ибо крупный мозг может иметь только большой организм, и его должно быть достаточно особей.

Для выхода из колыбели имхо ещё требуется благоприятное сочетание различных астрофизических факторов. Скажем доступность урана и соответственно ядерной энергии

Не факт что это значимые факторы. Вот масса планеты может быть критична

Имхо самые благоприятные условия для освоения галактики возникают в тот момент, когда группа потенциально обитаемых планет только-только входит в галактический рукав с высокой плотностью зведного населения, что сокращает расстояния для перелета.

Потенциально колонизируемых планет (типа большого Марса) дохрена. Наличие на планете жизни будет скорей проблемой чем бонусом.

[Dem]

Но, поскольку именно он дал определение капитализма, с этим приходиться жить. 

Помнится мне что он не про деньги а про средства производства вещал...

[Fall63]

Наличие на планете жизни будет скорей проблемой чем бонусом.

Может и будет, но тогда вам надо довольно крупный кусок своей биосферы с собой увезти, чтобы там нормальный агроценоз сделать... И даже в этом случае желательно чтобы там был абиогенный кислород и углекислота. Причем абиогенный кислород сам по себе мало проку имеет, если у вас нет топливной пары - чтобы можно осуществить ОВР и получить энергию. А коли топливной пары нет - только на уран надежда, которого по пути заметно поубавится. и тут прикол только начинается, дальше интереснее-

Потенциально колонизируемых планет (типа большого Марса) дохрена

Если там нет тектоники плит, то минералогическая проблема опять в полный рост встает. Даже если там есть вулканизм гавайского типа, он вам мало чем поможет - только с хромом, никелем, медью, кобальтом и серой. Даже если добавить сюда породообразующие элементы - железо, кремний, титан и другие, без топливной пары вы ничего там не понастроите - даже серпентинизация двухвалентного железа будет недешева из-за редкости воды... Вся надежда на уран. Тут всуе упоминали что без редокс-барьеров, связанных с биогенным кислородом/органикой уран не может образовывать месторождения, но имхо это не совсем так - просто дело в том что нужны огромные коэффициенты обогащения по сравнению с кларком урана в астероидном веществе. Не сказать что такие коэффициенты в принципе недостижимы, но достигаются они при действительно редком сочетании условий. вернемся к уже упоминавшемуся тут месторождению Кванфьелд - имхо самому богатому на нашей планете месторождению магматического происхождения. Оно связано с весьма редким щелочным вулканизмом, на Земле представленном только в трех крупных и нескольких мелких массивах. Там самые высокие кондиции урана - порядка 300ppm, как в Олимпийской дамбе. И то с таким бортовым содержанием урана всего несколько десятков килотонн, большая часть в руде с более низким содержанием. Дальше еще веселее - уран и редкоземы там содержатся в фазе минерала Стинструпина. Взгляните на его формулу - глаза на лоб полезут...

https://www.mindat.org/min-3756.html

Na₁₄Mn²⁺₂Fe³⁺₂Ce₆Zr(Si₆O₁₈)₂(PO₄)₆(PO₃OH)(OH)₂ · 2H₂O

Голова еще не закружилась?

Мало того что нужна весьма сложная технология, чтобы только выделить редкоземную фракцию из этого коктеля, так еще условия формирования минерала указывают на изобилие воды- то есть чтобы такая залежь сформировалась на сухой планете, родительская магма должна поглотить богатый водой материал - например горный или полярный ледник... Либо упереться в непреодолимый для водяного пара геофизический барьер, чтоб не растерять воду... Далее в другой минеральной фракции там олово содержится - не меньше чем урана - а олово нам надо для электроники - так что технологическая цепочка еще удлинняется. Еще цинк, но он там в сульфидной фаза - можно флотировать. И еще примеси фтористых соединений, которые надо осадить в флюорит. Немудрено что до сих пор месторождение еще не освоено (хотя там конечно еще экологи суетятся). В общем если не хотите остаться в колонии без половины таблицы менделеева, думайте думкой как из этой каши вычленить конфетки...

https://wcsecure.weblink.com.au/pdf/GGG/01630552.pdf

Далее если планета недостаточно дифференцирована, то фосфор в материнской породе тоже проблемно достать - а хавать-то надо колонистам. А вотсутствие воды залежи фосфора привязаны - правильно - опять к редкому щелочному вулканизму - у нас в Хибинах, с бонусом в виде нефелина. Короче если ВАм не повезет с геологией - быстро вы там скопытитесь с голодухи и без света...

[Fall63]

Почитал насчет технологической цепочки

At this stage, four rare earth products are produced from the rare earth chloride solution using solvent extraction. These are a lanthanum oxide, a cerium hydroxide, a mixed lanthanum and cerium oxide, and a mixed critical rare earth oxide

Соляная кислота... В принципе если исходная магма удержит достаточное количество галогенов, то может кроме фтора также и немного хлора получится достать...

A uranium by-product is generated from the solution produced from sulphuric atmospheric leaching. Another solvent extraction process is used to recover the uranium selectively from the sulphate solution

Серная кислота... Сфалерит  отделенный до этого флотацией использовать...

Zinc is then removed from this slurry using a froth flotation circuit to produce a high-grade zinc sulphide concentrate

Approximately 80% of the rare earth elements are recovered into the rare earth phosphate (REP) mineral concentrate

Если заморочиться с извлечением фосфатов, то хватит на первое время...

Кроме оборудования для производства флотационных и экстракционных реагентов, надо еще везти оборудование для связывания углекислоты, связывания атмосферного азота (через процесс Габера или плазмохимии), потом электролизер воды для водорода к процессу Габера, установку производства азотной кислоты для пьюрекс-процесса...

И вы еще спрашиваете зачем планета с биосферой нужна... Если колонисты не найдут аналог Кванфьелда - места неординарно богатого сырьевыми материалами, то хрен какие технологические цепочки смогут замкнуть...

ЗЫ. Эхх, еще бы мнение @AlexAV , может дополнительный комментарий по данному поводу оставил бы...

[EmperioAf]

Или с помощью телескопов сможем догадаться куда лететь?

Пригодность Земли, хорошо с телескопов просматривается.

Я имел ввиду потенциальные экзопланеты с ураном.
Вопрос возник из вот каких рассуждений:
В наши времена по космосу летают с помощью химической энергии. Химическая энергия - это по сути энергия запасённая в электронных оболочках. Очевидно, что летать световые годы на химической энергии неудобно. Значит нужна энергия с бОльшей плотностью энергии в расчёте на единицу размера (например кубический метр). Очевидно, что это энергия, запасённая в атомном ядре. Извлекать энергию атомного ядра можно двумя способами:
соединяя элементы, которые легче железа и разрушая элементы, которые тяжелее железа.
Первый способ называют "термоядерный синтез", и  уже как то не верится, что термоядерный синтез будет когда нибудь удобным источником энергии для межзвёздных перелётов.
Второй способ - это распад урана и трансусрановых элементов. Его сейчас до-осваивают и в него как удобный источник межзвёздных перелётов верится больше.
Но есть проблема - урана на Земле на несколько тысяч лет, а наши потомки через десятки миллионов лет  всё также будут нуждаться в межзвёздных перелётах в качестве элитарной возможности на случай тотальной катастрофы в звёздной системе.
А значит надо найти в галактике экзопланеты на которых урана на порядки больше чем на Земле и захватить освоить эти экзопланеты для дальнейшего быстрого расселения по галактике

[mbrane]

карл маркс был тунеядцем, плагиатором, и недалеким человеком

В кои веки соглашусь  . Маркс не умел зарабатывать деньги, а когда марок и фунтов подкидывали спонсоры - спускал их за неделю. Люмпен-буржуа и пангерманский ультранационалист.
Но, поскольку именно он дал определение капитализма, с этим приходиться жить. 

Не то что не умел - он был профессиональный содержанец , на шее эксплуататора трудового народа - Энгельса... Знаешь много кто и до и после марккса давал определение капитализма и прочих измов, но стоит ли сотворять кумиров

[mbrane]

. Деньги любят тишину.
 Ну слышал он где то эту фразу от таких же хозяев.   Смотрел я на него - дурак дураком...

так и есть дурак дураком.... Ибо о том что война - это высшая степень конкуренции он забыл... А кстати еще для таких нуворишей главное не заработать денюх , путем воровства, а созранить от других (там где по наивности в тищине думал что сохранид наворованное)... А это как показали предыдущие 9 месяцев уже становится проблема даже для самых распальцованных