Очень мирный, мирный, мирный атом

[AlexAV]

Проблема в том, что ситуация, когда на планете существует много (несколько) враждующих фракций, обладающих высокими технологиями и ядерным оружием, в перспективе нестабильна.

Проблема в том, что ситуация, когда на всю ойкумену имеется только один цент силы - также нестабильна. Этот центр рано или поздно разрушится из-за накопления внутренних ошибок управления с последующим глубоким коллапсом всей цивилизации. По сути это значит, что существующий сегодня уровень организации общества вообще принципиально неустойчив и в таком виде сохраняться сколько-нибудь долго (в историческом масштабе времени) не может. Он должен или расшириться пространственно, так чтобы в новой расширенной ойкумене могло одновременно существовать множество конкурирующих центров силы при сохранение или увеличении сложности их организации по сравнению с современными, или должно произойти первичное упрощение общества с уменьшением технологического уровня до степени, когда на Земле может одновременно существовать несколько независимых центров силы.

А следовательно тут существует всего два логически возможных пути развития событий:

1) Выход в космос и заселение иных тел Солнечной системы (вариант расширения ойкумены).
2) Коллапс к некому уровню условного средневековья с электричеством (вероятно необратимый, т.е. без возможности вернуться к уровню организации пост индустриального общества).

Впрочем я тут особого оптимизма не питаю. Если исходить из сегодняшнего уровня знаний реалистичных вариантов для первого пути не видно совсем. А значит и то, что в реальности реализуется что-то отличное от варианта (2), также выглядит крайне маловероятным. И это кстати вполне может быть жизнеспособным ответом на парадокс Ферми.
 

[николай теллалов]

Лев Гумилев авторитет.

для кого?

кто такой Тойнби?

мой псевдоним

[николай теллалов]

Является ли ЕС империей? Нет.

но сильно бы хотела

только вот является плохой копией империи Габсбургов, хотя удачнее бы стараться походить на Швейцарию... но последнее - иллюзия

изначально ЕС - картель угля и стали
все прочее - навешанные на сей каркас финтифлюшки

[николай теллалов]

О праве наций на самоопределение говорил ещё Ульянов

он много всякой чуши говорил, совершенно се собираясь за свой базар отвечать, ибо базарил в целях задурить конкурентам репы

и ведь успел же...

[Olweg]

Тут вот в чём проблема. Отсутствие внешних конкурентов совершенно никак не спасает цивилизацию от внутренних кризисов.

Естественно, нет. И в этом-то и проблема…

[EmperioAf]

А следовательно тут существует всего два логически возможных пути развития событий:

1) Выход в космос и заселение иных тел Солнечной системы (вариант расширения ойкумены).
2) Коллапс к некому уровню условного средневековья с электричеством (вероятно необратимый, т.е. без возможности вернуться к уровню организации пост индустриального общества).

А до ледникового периода индустриальная цивилизация не дотянет? В ледниковый период, я так понимаю, давление климата будет столь высоко, что отдельные цивилизации (например в Сибири) будут труднодосягаемы транспортно для остального мира.

[ivanij]

Сейчас есть 4 крупных империи: Россия, США, Китай, Индия.

Можно, я уберу Россию и Индию? Чего они будут страдать между клинков реально сильных держав.

 А я вообще убрал бы все, ибо критериям империи ни одна из них не отвечает.

 

[Olweg]

По сути это значит, что существующий сегодня уровень организации общества вообще принципиально неустойчив и в таком виде сохраняться сколько-нибудь долго (в историческом масштабе времени) не может. Он должен или расшириться пространственно, так чтобы в новой расширенной ойкумене могло одновременно существовать множество конкурирующих центров силы при сохранение или увеличении сложности их организации по сравнению с современными, или должно произойти первичное упрощение общества с уменьшением технологического уровня до степени, когда на Земле может одновременно существовать несколько независимых центров силы.

Либо захват Земли одним центром с высоким уровнем развития. С последующим неизбежным скатыванием в энтропию… Боюсь, законы природы нам не обойти при всём желании.

[AlexAV]

Все известные нам империи в историческом прошлом произошли из войн

Политические объединения, возникшие в результате добровольного взаимного договора, также всегда существовали. В качестве примера тут можно привести Ганзейский союз. В этом смысле ЕС как явление ничего уникального не представляет. И делать из факта его существования (в течении очень короткого по историческим меркам времени) какие-то далеко идущие выводы - не корректно.

[AlexAV]

Либо захват Земли одним центром с высоким уровнем развития.

Это промежуточное состояние, а не долгосрочное стационарное. Долгосрочное будет когда этот единственный центр силы поглотит энтропия и вот то, что образуется на его руинах и будет тем самым конечным состоянием. Есть подозрение что в лучшем случае это будет то самое средневековье с электричеством (кстати, вариант далеко не худший из возможных).

[николай теллалов]

средневековье с электричеством

расплывчатое описание
даже европейские Средние века довольно разнообразны, чтобы использовать "средневековье" как описательный маркер

и не вижу "стабилизации" на этом, невнятно описанном уровне, не может такое протянуть долго

1) Выход в космос и заселение иных тел Солнечной системы (вариант расширения ойкумены).

это все еще не погублено как возможность развития

[николай теллалов]

Политические объединения, возникшие в результате добровольного взаимного договора, также всегда существовали.

их разве можно назвать империями?
разве что метафорично

[archetip-z]

1) Выход в космос и заселение иных тел Солнечной системы (вариант расширения ойкумены).

Вам не кажется, что этому должно предшествовать формирование новой популяции интеллектуалов? Мы, уже не годимся и наши дети наши внуки, слишком скотоподобны для этого.
Прямо после бравурных романтических грёз 60-сятников о завоевании Космоса и воплощении идей г-на Циолковского в реальность, произошло откровенное и хрюкательное освинение и оскотинивание Чяловечества

[николай теллалов]

формирование новой популяции интеллектуалов

не нужно

[Olweg]

А по-моему, было бы неплохо. Среднестатистический сапиенс до сих пор довольно туп. Ничего плохого в том, чтобы его проапгрейдить, не вижу.

[archetip-z]

Скоты со смартфонами и айфонами превалируют. Их расплодилось очень много, Народ. Вам не кажется, Народ, что Мы становимся их обслуживающим персоналом?. А сделайте мне приятно, добрая свинья молвит, вот вам пару чириков для начала и просит, где ей потереть.
Какое нахер космочеловечество, среди лежбища свиней

[Olweg]

Можно подумать, раньше было много шибко умных. Интеллект особо не меняется последние 50 тысяч лет. Сейчас немного подрос за счёт здорового питания. Но и то не везде.

[Olweg]

Либо захват Земли одним центром с высоким уровнем развития.

Это промежуточное состояние, а не долгосрочное стационарное. Долгосрочное будет когда этот единственный центр силы поглотит энтропия и вот то, что образуется на его руинах и будет тем самым конечным состоянием. Есть подозрение что в лучшем случае это будет то самое средневековье с электричеством (кстати, вариант далеко не худший из возможных).

А будет ли это конечное состояние? Или начнётся колебательный процесс типа «империя - троецарствие»?

[AlexAV]

их разве можно назвать империями?

Слово "империя" вообще плохо определено. В него каждый вкладывает свой смысл, причём часто даже не в части строгого экономического, социологического или политологического определения, а вообще просто называя то или иное политическое объединение  империей чисто эмоционально, по признаку нравится/не нравится. Так как у империи нет чёткого определения, то мне кажется, что лучше этим словом вообще при описании политических объединений не пользоваться.

Если же вернуться к Ганзийскому союзу, то та форма объединения, которая существовала там, во многом очень похожа на ту, которая реализуется в ЕС. И там и там преимущественно экономическое объединение с довольно слабой централизацией управления и большой степенью автономии отдельных его членов. В этом смысле между ними есть вполне очевидная аналогия.

 

расплывчатое описание
даже европейские Средние века довольно разнообразны, чтобы использовать "средневековье" как описательный маркер

Любое слово для обозначения системы общественных отношений, которая пока на Земле ещё не возникла, будет содержать большую долю условности. Тут кстати я бы под словом "средневековье" скорее подразумевал бы аналогии с китайским средневековьем, а не европейским. Даже остатки индустриальных технологий дадут по сравнению с историческим средневековьем принципиально новые возможности в части организации транспорта и связи, а это автоматически будет означать, что такое общество будет тяготить к довольно крупным и централизованным формам организации политических объединений.

Т.е. типичное общество такого "средневековья с электричеством" в значительной мере должно быть похоже на какое-нибудь государство Сун с тем отличием, что в нем будут довольно широко использоваться некоторые не слишком сложные индустриальные технологии (электрогенератор и электромотор, тепловые двигатели, в какой-то мере будут использоваться железные дороги и т.д.). Социальные механизмы подобного общества вполне достаточны для реализации такого уровня технологий (какая разница государственному чиновнику руководить ли строительством дамбы или оросительного канала (с чем средневековые китайские чиновники вполне справлялись) или руководить строительством небольшой ГЭС или ЛЭП? По степени сложности решаемых организационных задач это вещи вполне соизмеримые). И наоборот, продуктивности такого "средневековья с электричеством" будет, очевидно, достаточно для содержания подобных социальных механизмов (если производительности чисто аграрной экономики для этого хватало, то для несколько более производительной экономики с остатками индустриальных технологий это будет тем более доступно). Тут картина получается вполне внутренне согласованной.

Скорее всего, такое общество будет чем-то напоминать какую-нибудь Северную Корею при Ким ир Сене (которая в своей организации не очень отличалась от традиционного конфуцианского общества), разве что спектр доступных технологий, при существование такого общества в полностью замкнутом виде и с полностью истощенными не возобновляемыми ресурсами, будет уже, чем у реальной Северной Кореи.

и не вижу "стабилизации" на этом, невнятно описанном уровне, не может такое протянуть долго

А что помешает? Ряд базовых индустриальных технологий на самом деле достаточно просты. На самом деле намотать электромотор или генератор ничуть не сложнее (а скорее проще), чем выковать меч. Учитывая, что технология обработки железа никогда не терялась даже в самых серьёзных социальных кризисах (за исключением небольшого числа совсем уж экзотических случаев, где речь о совсем малых группах, скажем, кажется, предки алеутов знали обработку металла, но после переселения на Аляску это знание ими было уторено), то естественно предположить, что такие же относительно простые (умещающиеся в голове одного человека) технологии также будут довольно устойчивы к полной утрате. С учётом, что даже в самом простом виде ряд таких технологий (как базовая электротехника, синтез взрывчатых веществ или производство полуавтоматического огнестрельного оружия) дают обществу ими обладающими огромные преимущества над обществами не обладающими такими технологиями, а их реализация не требует сложной системы разделения труда (более сложной, чем доступна обществу со средневековым уровнем организации), то не видно оснований почему технологии этого уровня не могут воспроизводиться неограниченно долго.

К ресурсам этот базовый уровень тоже не требователен. По большей части тут ничего кроме железа, алюминия, древесины и стекольного/керамического сырья не нужно, а эти вещи на нашей планете будут доступны всегда.

[archetip-z]

Интеллект особо не меняется последние 50 тысяч лет.

Опять перекос Народ! Да, был высоким 3000 лет. Но, скачёк 19-го века в топологии пространства и логике дал новую ступень развития. Появился театр абсурда и неаристотелевы логики.
 Что не мешало окунуться в логику свинского потребления сейчаЗ