_________________________________

[Diskus]

Сергей, инструменты, которые ты называешь различаются принципиально.
Ричи 300мм это еще совершенно походный инструмент, который на Лосманди-11 совершенно реально работать будет, а Ньютон 450 - уже только обсерваторский, да к тому же требующий очень сильной монтировки.
Все таки тебе нужно определиться более конкретно.
Олег.

Инструмент будет стационарный ...вопрос монтировки пока оставим в покое ....
Давай начнем с оптических свойств , что там будет в центре и на краю .
Потом дальше по пунктам ...2,3,4,.....
Извини за дилетантские вопросы , но в оптике я полный  0 , а времени изучать совершенно нету , затеял большое строительство , изучаю теорию монолитных  железобетонных конструкций  и практику кровли матом нерадивых строителей ...

[Олег Чекалин]

Поле у него кривое.

[Олег Чекалин]

Сергей, как я уже писал классический Ньютон с корректором будет самым лучшим вариантом.
Олег.

[Zakoruchkin]

Извини за дилетантские вопросы , но в оптике я полный  0 , а времени изучать совершенно нету , затеял большое строительство , изучаю теорию монолитных  железобетонных конструкций  и практику кровли матом нерадивых строителей ...

Так, похоже Сергей тоже решил таки  построить стационарную обсерватоию 
Юрий Закорючкин.

[VD]

..

Наверно все-таки начинать нужно с оптики , а матрицы никуда не денутся ... только дешеветь и улучшатся будут ... 

Сережа,  мы уже с тобой этог обсуждали.  За все в жизни надо платить.  От этого никуда не уйти.

Ну а по существу, то я бы сказал так: электроника подождет,  на крайняк с фотиком поснимаешь яркие объекты,  опыта поднаберешься.
Оптика (с механикой) будут только дорожать - это о тех проверенных вариантах.  А электроника наоборот.
Так что брать надо сразу тот инструмент, с которым и заканчивать свое хобби будешь.  Это или 12" МСТ астрограф или 14"-16" Р-К.
Освоив его по полной, можно будет покупать почти наилучшую на тот момент матрицу и за дело!  А с фотиком (пока де матрицы) при некоторых хитростях ты на 12" - 14" правильном инструменте такого наснимаешь, что сам диву даваться будешь.   

И не бери в голову Клевцова.  Забудь!  Всё будет зависеть от суммы, которую ты выделяешь на это дело.  Постоянное желание съэкономить приведет к экономным же результатам.  Если не веришь, потом убедишься.

[Дмитрий Маколкин]

Джентельмены, напомните пожалуйста, у Р-K плоское поле?

Полевые аберрации в Р-К - кривизна поля и полевой астигматизм, которые правятся "на раз" друхлинзовым корректором поля из самого простого стекла.

[Дмитрий Маколкин]

Ричи 300мм это еще совершенно походный инструмент

Недавно был у Андреева.  Показал 265мм - гиперболу под Ричи 1:2.5, в инструменте 1:7.5. Вся отфрезерованная,
подержал на руке - ничего не весит.  Вот это я понимаю!   

Евгенич сейчас как раз ваяет 420мм ситалловое главное для R-C, и просил меня немного порасспрашивать общественность, на какую светосилу всей системы стоит ориентироваться. Можно задать что-то типа от F/6.5 до F/9. Пока он не начал асферизовать главное зеркало, есть возможность выбрать
Проект фоновый, делается в промежутках между заказами... пока в стол.

[VD]

Ричи 300мм это еще совершенно походный инструмент

Недавно был у Андреева.  Показал 265мм - гиперболу под Ричи 1:2.5, в инструменте 1:7.5. Вся отфрезерованная,
подержал на руке - ничего не весит.  Вот это я понимаю!   

Евгенич сейчас как раз ваяет 420мм ситалловое главное для R-C, и просил меня немного порасспрашивать общественность, на какую светосилу всей системы стоит ориентироваться. Можно задать что-то типа от F/6.5 до F/9. Пока он не начал асферизовать главное зеркало, есть возможность выбрать
Проект фоновый, делается в промежутках между заказами... пока в стол.

Вопрос некорректный.  Нужно ВСЁ согласовывать.  Плясать - от атмосферы. 

[Дмитрий Маколкин]

Ричи 300мм это еще совершенно походный инструмент

Недавно был у Андреева.  Показал 265мм - гиперболу под Ричи 1:2.5, в инструменте 1:7.5. Вся отфрезерованная,
подержал на руке - ничего не весит.  Вот это я понимаю!   

Евгенич сейчас как раз ваяет 420мм ситалловое главное для R-C, и просил меня немного порасспрашивать общественность, на какую светосилу всей системы стоит ориентироваться. Можно задать что-то типа от F/6.5 до F/9. Пока он не начал асферизовать главное зеркало, есть возможность выбрать
Проект фоновый, делается в промежутках между заказами... пока в стол.

Вопрос некорректный.  Нужно ВСЁ согласовывать.  Плясать - от атмосферы. 

Согласен
Давай начнём с полноразмерных исследований астроклимата. Развернём полярную трубу, фотоэлектрическое измерение спектра частот дрожания звезды, наберём статистику по сезонам, лет за пять - семь...  или примем, что выбор места будет исходя из соображений повседневной доступности, локальной засветки и прочих подобного рода. Всё равно, 400мм будут работать в полную меру по разрешению только 1 - 2 раза в году (в равнинной местности), и на первое место выйдут совсем другие соображения...
Так что методом аспирационной дактилоэкстракции (т.е. высасывая из пальца) выберем F/7.5 

[Diskus]

Извини за дилетантские вопросы , но в оптике я полный  0 , а времени изучать совершенно нету , затеял большое строительство , изучаю теорию монолитных  железобетонных конструкций  и практику кровли матом нерадивых строителей ...

Так, похоже Сергей тоже решил таки  построить стационарную обсерватоию 
Юрий Закорючкин.

Строю я кое-что другое    которое потом позволит построить и обсерваторию и телескоп и много всего еще ....

[Diskus]

Можно плясать и от атмосферы , только география получтся слишком широкая от Канар до Крыма    кто знает где я его пристрою , я и сам пока не знаю ....

Может все таки кто- нибудь возмется ответить на вопросы по пунктам  ведь это только Вам метрам все ясно ...а нам чайникам - темный лес ...

[VD]

Можно плясать и от атмосферы , только география получтся слишком широкая от Канар до Крыма    кто знает где я его пристрою , я и сам пока не знаю ....

Может все таки кто- нибудь возмется ответить на вопросы по пунктам  ведь это только Вам метрам все ясно ...а нам чайникам - темный лес ...

Так не пойдет.  Даром (типа впустую) тоже  клаву долбить не хоцца.   

1.  Какие задачи?  Что снимать будешь (преимущественно).
2.  Какова сумма? 
3. Где снимать будешь?

Потом выберем премник под это дело и пготом уже скажем какой именно телескоп и с какими параметрами.  По другому - просто покупай 400мм Р-К и не морочь всем и себе голову.  Рузультаты будут очень хорошими,  хотя и не оптимально хорошими.

Для себя я уже решил - 12" F/9  МСТ астрограф.  А ты либо давай исходные данные (ответы на вопросы),  либо прочь сомнения и
400 Р-К на Парамаунте.   Р-К делать в Украине (у нас)  а маунт в Америке,  как и приемник(и). 

[VD]

Можно плясать и от атмосферы , только география получтся слишком широкая от Канар до Крыма    кто знает где я его пристрою , я и сам пока не знаю ....

Может все таки кто- нибудь возмется ответить на вопросы по пунктам  ведь это только Вам метрам все ясно ...а нам чайникам - темный лес ...

Так не пойдет.  Даром (типа впустую) тоже  клаву долбить не хоцца.   

1.  Какие задачи?  Что снимать будешь (преимущественно).
2.  Какова сумма? 
3. Где снимать будешь?

Потом выберем премник под это дело и потом уже скажем какой именно телескоп и с какими параметрами.  По другому - просто покупай 400мм Р-К и не морочь всем и себе голову.  Рузультаты будут очень хорошими,  хотя и не оптимально хорошими.

Для себя я уже решил - 12" F/9  МСТ астрограф.  А ты либо давай исходные данные (ответы на вопросы),  либо прочь сомнения и
400 Р-К на Парамаунте.   Р-К делать в Украине (у нас)  а маунт в Америке,  как и приемник(и). 

[Diskus]

Ладно ...даю ...
 Задачи простые -снимать на матрицу 24Х36 с размером пиеселя 9 мкм преимущественно все что влезет в поле  0,7 -1 градус или больше если получится .
 Сумма не определена -  но должна стремится к минимуму ...
 Снимать буду либо на Канарах , либо в Карпатах , либо в Крыму ....

Приемник STL 11000....

На 96% склоняюсь к Риччи  ....большое поле - малые весогабариты ......

[Diskus]

Порылся на сайте СБИГа , оказывается они для таких как я уже все посчитали 
image Area: 36 mm x 24.7 mm
Focal Length at 1 arcsecond per pixel:  73 inches
FOV at 1 arcsecond per pixel:  1.1 x 0.74 degrees

Исходя из этих цифер приходим к фокусу 1825 мм .
Вопрос конкретный  -с какой максимальной светосилой можно сделать Р-К при данном фокусе ?    Например F/4,35 или  F/5  реально ?

[Олег Чекалин]

Сергей, мне кажется "такие" не поняли.......
А почему именно 1" на пиксел? Есть мужики которые 0,4" на пиксел кладут, а есть такие, кто при 2" на пиксел уже напрягается - от соседских котлет изображения портятся.
Другими словами 1" на пиксел - это то, что на моих картинках на 200мм телескопе получается.
А большего разрешения душа не просит?
Олег.

[Garmisch]

А большего разрешения душа не просит?

Олег прав. Для начала определитесь с качеством неба (в наиболее часто используемом месте наблюдений), а дальше решайте. Могу посоветовать очень хорошую статью, где достаточно просто и понятно описана теория сэмплинга в приминении к астрономическим наблюдениям:

http://www.starizona.com/ccd/advtheorynyq.htm

И не забывайте главное - теория это хорошо, но для получения просто красивых картинок всегда можно пойти на компромисс

[Diskus]

Сергей, мне кажется "такие" не поняли.......
А почему именно 1" на пиксел? Есть мужики которые 0,4" на пиксел кладут, а есть такие, кто при 2" на пиксел уже напрягается - от соседских котлет изображения портятся.
Другими словами 1" на пиксел - это то, что на моих картинках на 200мм телескопе получается.
А большего разрешения душа не просит?
Олег.

А где их взять эти 0,4"      но мысль сделать с запасом правильная ...
итого получаем фокус примерно 3 метра D - 400- 420 мм   F/D примерно - 7

Дело за малым  - изготовить собрать -разобрать и доставить на Канары к Максу поближе  , и ездить туда 2 раза в год , толку будет больше чем от равнинных съемок на протяжении лет или даже десятилетий ....

Тем более что за время моего отсутствия телескопом смогут пользоватся другие  ....как такая идея покатит ?   

Garmisch    спасибо , очень полезная ссылка ....

[Garmisch]

Тем более что за время моего отсутствия телескопом смогут пользоватся другие  ....как такая идея покатит ?   

Канары - отличное место и идея очень правильная. Другое дело, если вас постоянно тянет понаблюдать и вы готовы ловить "окна" в любое время в условиях среднего астроклимата.. С точки зрения эффективности, Канары превзойти будет ой как сложно За неделю наблюдений наснимаете столько, что материала хватит на месяцы обработки. А там уже и следующие наблюдения на горизонте

[Diskus]

Тем более что за время моего отсутствия телескопом смогут пользоватся другие  ....как такая идея покатит ?   

Канары - отличное место и идея очень правильная. Другое дело, если вас постоянно тянет понаблюдать и вы готовы ловить "окна" в любое время в условиях среднего астроклимата.. С точки зрения эффективности, Канары превзойти будет ой как сложно За неделю наблюдений наснимаете столько, что материала хватит на месяцы обработки. А там уже и следующие наблюдения на горизонте

В моем нещастном климате (когда-то опальных польских шляхтичей в Тернополь  ссылали из-за мерзкой и влажной погоды )  ловить окна бесполезно , тем более что  просто ясные дни можно пересчитать по пальцам ...не говоря уже о астрономически пригодных ....
У Канар есть один существенный минус - самолеты , не люблю я их  ....почему-то ...
На днях собираюсь в тур по Италии , может там местечко подискать .....

В-общем будем делать Р-К 350 -420  мм  ... а там посмотрим где его пристроить , если конструкцию сделать разборной можно и в самолет запихнуть .....