Какая бы была жизнь на Земле если бы у неё не было Луны?

[crazy_terraformer]

Ну, шо? Ядерный заряд надо взрывать заглублённый....

[Павел Васильев]

Ну, шо? Ядерный заряд надо взрывать заглублённый....

Какой мощности, где, кто, зачем? Представьте план и смету, пожалуйста. 

[николай теллалов]

где, кто, зачем?

присоединюсь к вопросу

[Dem]

На Венере ничего не остыло, там активный вулканизм по имеющимся данным. Т.е. могла бы быть тектоника, могло бы быть МП... но что-то не так.

Источников МП как я понимаб бывает два
1) конвективные потоки в металлическом ядре
2) приливное воздействие.
И то и другое по-разному действует на металл ядра и на электронный газ в нём, что вызывает ток и соотвественно магнитное поле.
Конвективные потоки достаточно быстро заканчиваются с распадом первичных радиоактивных элементов. Ядро остаётся горячим но достаточной разницы температур внутри уже нет.
А приливы есть только у вращающихся тел.

[crazy_terraformer]

Ну, шо? Ядерный заряд надо взрывать заглублённый....

Какой мощности, где, кто, зачем? Представьте план и смету, пожалуйста. 

Для глубинного сейсмозондирования Венеры сгодился бы от 2,3-22 килотонн. Но скважину под него на несколько сотен метров бурить...От 395 метров до 1,002 километра. Данные по мирным взрывам СССР для глубинного геосейсмозондирования.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Центральная часть гор Максвелла довольно плоская. Это овальная область размером 400 км с севера на юг и 200 км с востока на запад, где диапазон высот не превышает 1,5 км. Температура там на 80–90 °C ниже, чем на среднем уровне поверхности планеты, и составляет около 380 °C. . Атмосферное давление там вдвое ниже, чем на среднем уровне поверхности (но в 44 раза выше, чем на поверхности Земли). Таким образом, это самое благоприятное место на поверхности Венеры для работы спускаемых аппаратов..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Однако, вполне возможно, что несколько проще такими ядерными зарядами менять угол траектории комет или околовенерианских астероидов для импакта их об поверхность Венеры. Или поставить на околовенерианский астероид магнитоплазменные ракетные двигатели с солнечными батареями и плазматронами. СБ дают энергию для работы всей системы. Питают плазматроны, превращающие вещество астероида в пар и плазму, часть плазмы используется плазматронами для работы, а остальная подаётся в магнитоплазменные РД для коррекции траектории.

[paxan96]

Конечно Венеру надо раскрутить вокруг своей оси, но зачем? Из-за эволюции солнца она раньше станет непригодной для жизни. По моему мнению лучше сосредоточится на Марсе и спутников планет гигантов.

[Alexandr911]

Для глубинного сейсмозондирования Венеры сгодился бы от 2,3-22 килотонн. Но скважину под него на несколько сотен метров бурить

Упаси боже от таких экспериментов и экспериментаторов. У себя в наукоградах рвите и радуйтесь нейтронному загару.

[Андрей Астрофизический]

У себя в наукоградах рвите

А чем плох подрыв чего-нибудь на Венере? Там, вроде как, не живет никто. Т.е. вреда не будет никому и ничему. Если уж на то пошло, для всяческих ядерных испытаний, планеты другие (НЕобитаемые) - полигон более сподручный, чем планета своя.

[Novosedoff]

У себя в наукоградах рвите

А чем плох подрыв чего-нибудь на Венере? Там, вроде как, не живет никто. Т.е. вреда не будет никому и ничему. Если уж на то пошло, для всяческих ядерных испытаний, планеты другие (НЕобитаемые) - полигон более сподручный, чем планета своя.

Заодно хоть соседнюю тему про парадокс Ферми наконец закроем: если включили венерианцы ответку на ядерную бомбардировку своей кислотной сауны обезьянами, решив стереть их с земли от греха подальше, значит разумная жизнь во Вселенной все таки была    Экономически это будет самый дешевый способ об этом узнать перед тем, как исчезнуть

PS Мне кажется,  флуд в теме достиг той стадии, которую испанцы называют "enrollarse como una persiana", так что судьба ее уже тоже предрешена ..

[николай теллалов]

Заодно хоть соседнюю тему про парадокс Ферми наконец закроем

если вас какая-то тема раздражает, почему ее не заигнорить, чем призывать к ее закрытию?
есть люди, которым ненавистная вам тема интересна
или на чужое мнение просто плевать?

[Klapaucius]

Вопрос лишь в том, уникальна ли Земля и почти всем другим аналогам так не повезло

Лишь бы орбита планеты находилась в зоне обитаемости, а уж чего-нибудь там может появиться. А какое это "кое-чего", зависит от ресурсов планеты.

Статистика, нужна статистика. Хотя бы планет 100 для начала, какой там уровень кислорода и зависимость от возраста землеподобной экзопланеты в нужной температурной зоне. Если всё будет грустно у оранжевых карликов, конечно облом, придётся ждать статистики у звёзд класса G. А это на порядочек-другой уменьшит зоны естественной обитаемости у экзопланет. Но надеюсь оранжевые карлики не подведут. Притом, что там лун у планет быть не может.

[paxan96]

Вопрос лишь в том, уникальна ли Земля и почти всем другим аналогам так не повезло

Лишь бы орбита планеты находилась в зоне обитаемости, а уж чего-нибудь там может появиться. А какое это "кое-чего", зависит от ресурсов планеты.

Статистика, нужна статистика. Хотя бы планет 100 для начала, какой там уровень кислорода и зависимость от возраста землеподобной экзопланеты в нужной температурной зоне. Если всё будет грустно у оранжевых карликов, конечно облом, придётся ждать статистики у звёзд класса G. А это на порядочек-другой уменьшит зоны естественной обитаемости у экзопланет. Но надеюсь оранжевые карлики не подведут. Притом, что там лун у планет быть не может.

Почему не может быть лун?

[Павел Васильев]

А это на порядочек-другой уменьшит зоны естественной обитаемости у экзопланет. Но надеюсь оранжевые карлики не подведут. Притом, что там лун у планет быть не может.

Что значит уменьшит зоны, сузит и сократит численность потенциальных планет именно земного типа? У газовых гигантов луны, тем не менее, должны быть распространены, так как подальше от светила при формировании планетосфер может вращаться более плотный обломочный материал из льда и камня, чем вблизи красных карликов.   

[Maki]

PS Мне кажется,  флуд в теме достиг той стадии, которую испанцы называют "enrollarse como una persiana", так что судьба ее уже тоже предрешена ..

Эта тема обречена на изрядную долю флуда. Ибо сама по себе содержит элемент спекулятивности - "что было бы если бы...".
Но даже если исправить название на более корректное, например, "важность тяжёлого спутника для развития жизни" - флуда всё равно не избежать. Ибо об истинной роли нашей Луны в земной геологии и биологии всё равно никто толком не знает.

Свою долю флуда тоже внесу:
Даже сейчас, приливное действие Луны в два с лишним разом сильнее, чем Солнца. А учитывая, что в катархее-архее Луна, очевидно, была на гораздо более низкой орбите, лунные приливы играли решающую роль. А это циклы высыхания/наполнения грязных луж, приливные течения, и, возможно, усиление сейсмической активности. Что, вероятно, ускоряло химическую эволюцию.
Возможно, жизнь вполне могла обойтись и без лунных приливов. И для её появления и развития было бы довольно солнечных. Но то, что лунные приливы были для неё полезны - наверное бесспорный факт. Ведь чем сильнее планету "колбасит" (в пределах разумного, разумеется) - тем скорее идёт эволюция.
Вот тут хорошо сказано:

Жизнь развивается именно в катаклизмах. Сама жизнь тоже катаклизм, где все друг друга едят, а выживает более приспособленный. А если бы ничего не менялось, то и приспосабливаться было бы не к чему. Застой был бы.

Застоя, конечно же, не было бы. Жизнь и сама неплохо устраивает сама себе периодические армагеддоны. Но разные чиксулубы и деканские траппы вносят в процесс взаимного пожирания приятное разнообразие.

[Novosedoff]

Но то, что лунные приливы были для неё полезны - наверное бесспорный факт. Ведь чем сильнее планету "колбасит" (в пределах разумного, разумеется) - тем скорее идёт эволюция.
Вот тут хорошо сказано:

Жизнь развивается именно в катаклизмах. Сама жизнь тоже катаклизм, где все друг друга едят, а выживает более приспособленный. А если бы ничего не менялось, то и приспосабливаться было бы не к чему. Застой был бы.

Кто бы сомневался. В биржевых финансах, если тут кто торгует, даже правило такое есть: volatility is your friend! 

А застои случаются не только из-за Луны: когда за 5 лет с 2015 года число акционерных обществ в 2 раза сокращается, а предпринимательский доход обеспечивает только 5% общих доходов населения, и МСБ дает не более 20% от ввп, то это тоже застой и деградация..

[Maki]

Кто бы сомневался. В биржевых финансах, если тут кто торгует, даже правило такое есть: volatility is your friend!

А застои случаются не только из-за Луны: когда за 5 лет с 2015 года число акционерных обществ в 2 раза сокращается, а предпринимательский доход обеспечивает только 5% общих доходов населения, и МСБ дает не более 20% от ввп, то это тоже застой и деградация..

А давайте-ка я по своему истолкую вашу аналогию...
В экономике РФ, в течение указанного периода, происходит отстрел т.н. "поганок", то есть подставных отмывочных "акционерных обществ" с учредителем-бомжом и директором-бомжом. И это как раз не застой и деградация, а свалившийся на всю эту кодлу чиксулубский астероид, в лице  . 
Да, чёртов коронавирус и дебильные "локдауны" прихлопнули и массу вполне жизнеспособного и настоящего малого бизнеса, в основном в сфере общепита. Но, опять таки, им на смену пришли какие-то ублюдки на велисапедах, в цветных плащах и с коробками на спине. То есть и этот катаклизм вызвал некий виток эволюции.
Так что давайте сойдёмся на том, что "малый бизнес" - это просто наиболее рискованный сектор. И коли он в РФ не процветает - значит просто "экология" пока не та. На том предлагаю тему экономики закрыть, во избежание праведного гнева модераторов.

Ну а возвращаясь к нашим баранам тяжёлым спутникам - даже сейчас Луна и её приливы поддерживают такую своеобразную экосистему, как литораль. То есть тяжёлый спутник безусловно способствует биоразнообразию в прибрежных зонах.

[mbrane]

В биржевых финансах, если тут кто торгует, даже правило такое есть: volatility is your friend!

многоразбогатевших  на этом правиле видел лично... илди тоглько сказет и предания старины  от бывалых гуру слышал

[mbrane]

чёртов коронавирус и дебильные "локдауны" прихлопнули и массу вполне жизнеспособного и настоящего малого бизнеса, в основном в сфере общепита.

значит был нежизнеспособен... вона в испании почему-то семейные рестораны не прихлопнулись... меня вообще сильно удивляет ресторанный бизнес в рф ... арендоавать помешение,, нанять киргизов и рассчитыпвать заработать деньги

. Но, опять таки, им на смену пришли какие-то ублюдки на велисапедах, в цветных плащах и с коробками на спине.

гну почему же ублюдки - теже киргизы из фергана-экспресс(яндекс-доставка).Там им плотят больше чем в официантах и поварах, как раз те представители малого бмзнеса, который нежизнеспособен -ввиду того что аренду надо платить лендлорду, ессли не  научился его нах посылать с его хотелками (кстати лендлордыв тоже гибкими стали)

малый бизнес" - это просто наиболее рискованный сектор. И коли он в РФ не процветает - значит просто "экология" пока не та.

а где он процветает.... ыыыы... я что-то не вижу олигархов или дпаже партий продавцов шаурмы... процветают монополии, который могут цены на общественно важные товары формировать

[crazy_terraformer]

если включили венерианцы ответку на ядерную бомбардировку своей кислотной сауны обезьянами, решив стереть их с земли от греха подальше, значит разумная жизнь во Вселенной все таки была 

На Венере жизни нет. Разумной тем более.

[gennadij]

Эта тема обречена на изрядную долю флуда.

 Я тут как тут.     Вы, мне кажется, игнорируете духовную сторону жизни землян. Убери Луну и что тогда? Как бы мы выглядели?   Предполагаю, что жизнь была бы гораздо скучнее и прагматичнее. В ней бы исчез романтизм. Творческие личности резко понизили бы свой потенциал. Художники, писатели, поэты (особенно)  , фотографы-киношники и т.д., что бы их вдохновляло? Многое бы недополучила в своём развитии мировая религия. Я уж не говорю о науке, это и так понятно... Короче, как-то вот так.   Не зря она нам дана.