A A A A Автор Тема: Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга  (Прочитано 210079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Альф

  • *****
  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 75
  • Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна!
    • Сообщения от Альф
 В фотошопе шум убирается за счёт размытия. Если тут такой же алгоритм, то не потеряем ли мы в резкости? Для туманностей, это не критично, а для тех же шаровиков, или тесных двойных, это повредит, мне кажется.
WhatsApp:+7(964)716-17-18

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
В фотошопе шум убирается за счёт размытия.
В лайвстеке шум убирается за счёт сложения. А хроматический шум просто обесцвечивается, чтобы в итоговом изображении фон был ровнее и не было безобразных бурых клякс. Для замыливания в инструментах лайвстека есть блюр и билинейная фильтрация, вот там да, шум сглаживается и детали теряются.
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Онлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 074
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Добрый день.
Дочитал всю тему. Немного разобрался. Думаю попробовать и этот вид наблюдения. Немного подумаю и начну задавать вопросы, которые не прояснил из ранее увиденного и прочитанного. Надеюсь на понимание. ;)
Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Оффлайн алексей12345

  • *****
  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 29
  • EAA
    • Сообщения от алексей12345
начну задавать вопросы
Конечно. Тема как я понимаю для этого и есь. А не вот это все... филиал рефрактор vs рефлектор.
ED 80 f6.3, AZ-GTi, ASI ZWO 178mc

Оффлайн Альф

  • *****
  • Сообщений: 1 558
  • Благодарностей: 75
  • Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна!
    • Сообщения от Альф
филиал рефрактор vs рефлектор
Почему филиал? Просто описание возможностей разных сетапов. И ценовых в том числе.
WhatsApp:+7(964)716-17-18

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 134
  • Благодарностей: 1085
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
В лс прислали интересный вопрос, выложу ответ и сюда, возможно он кому-то пригодится:
Смысл всего действа - хочется попробовать EAA но труба не светосильная или подходящего редуктора нет /он не доступен/не подходит.

Цитата
Коллега, а модете поподробнее расшифровать вашу фразу "Если очень хочется светосилы на плоскопольном инструменте, просто используйте хороший фотообъектив с подходящим ФР в качестве редуктора."
Подходящее ФР как расчитывается ?

Приветствую!

Смысл идеи заключается в том что фотообъективы всегда рисуют плоскую картинку и если им на вход подаётся не-кривое поле, они выполняют роль флеттнера.
ФР можно и рассчитать, оно будет разное для разных труб, но проще воспользоваться эмпирическим путём и ориентироваться на ФР готовых изделий -
Вот ФР редуктора 6.3 и 2х вариантов 3.3:
https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_03_2017/post-20602-0-19512900-1488346400_thumb.jpg

В зависимости от отрезков редуктор-камера, возможен некоторый разгон или торможение, но лучше далеко не отходить от штатного бэкфокуса (для ШК)
То есть, расположить редуктор прям за фланцем при фокусе трубы на бесконечность, и вывести камеру в положение фокусировки.

Сам же объектив должен быть качественным фиксом (почему? - потому что как правило фотостёкла и так не являются диф ограниченными, особенно на полной диафрагме) и оч желательно полнокадровым, для исключения виньетирования им.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
филиал рефрактор vs рефлектор
Почему филиал? Просто описание возможностей разных сетапов. И ценовых в том числе.
Обсуждение достоинств/недостатков разных систем имеет смысл только с привязкой к месту (условиям) наблюдений и бюджету затеи. Но чаще всего сводится как обычно к дискуссии на тему у кого длинней и толще. Заходит любопытствующий астроном и видит очередной холливар, вместо конкретной технической информации. Согласен с Алексеем. Есть что доложить по теме "Электронная Астрономия (EAA) и техника лайвстекинга" -вещаем. Нет, ищем соответствующие профильные ветки для изложения своих мыслей.  :police:
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Онлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 074
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Добрый день.
Накопилось немного вопросов по ЕАА. Прочитал эту ветку. Посмотрел несколько стримов астротеатра.
1. Есть ли преимущества у ч/б камер для целей ЕАА? Например сравниваем камеры 533 цветную и ч/б. Или ч/б вообще здесь не подходит?
2. Я так понял универсальный фильтр, для галактик в том числе, это L-pro. Не будет ли ему альтернативой astronomik CLS? Там похожая кривая только без пары линий.
3. Сколько времени займет подготовка к началу съемки без заранее привязанного оборудования (вынести на открытый балкон, привязать к звездам, подключить камеры, навестись на фокус, снять дарки при текущей температуре, запустить приложение). Монтировка эволюшн. Это как альтернатива на выезде. У кого сколько?
4.Нужен ли вай фай для шарпкапа на время съемки?
5. Какие требования к апертуре, фокусному, камере для электронного искателя или гида? На что это влияет? Есть SW 50ed/242 мм. Подойдет? Или лучше что-то коротко фокуснее?
6. Если использовать asiair, то он передает по вай фаю сигнал с камеры или даже двух (в т.ч. с искателя). Ни разу не работал с такой штукой.
Буду признателен за простые, понятные ответы, а не переадресовку в тему с 50+ страниц.
Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
1.Так как методы получения изображения в  EAA позаимствованы у астрофотографов, то и основные подходы к оборудованию будут схожи. Есть некоторые нюансы, которве нужно учитывать с поправкой на ЕАА. В астрофото монохромная камера считается предпочтительнее. Однако.

Вам решать, в цвете или в монохроме наблюдать объект. Монохром быстрее копит свет, а цвет ну просто другая эстетика.

Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
2. l-pro и CLS таки очень разные фильтры. L-pro более интелегентно работает с засветкой в режиме EAA. CLS порежет сигнал от объектов с непрерывным спектром. l-pro будет самым универсальным из доступных. Но если прикрутить колесо фильтров, то можно и узкополосниками пользоваться. Хотя это скорее всего будет вносить раздрай в работу мастерфлетов. Придëтся обзавестись библилтекой мастерфлетов созданных с разными фильтрами в оптическом тракте.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2023 [11:40:48] от Астротеатр »
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
3. Норматив зависит от опыта и сноровки ;) У меня при уже установленном/подключëнном сетапе в режиме ожидания, старт занимает 5минут. В полях я запускаю с нуля установку в AZ режиме без гидирования минут за 30 неспеша, если нет сбоев в ПО.

Что касается дарков, то в случае с неохлаждаемой камерой библиотеку дарков с разными температурами можно подготовить заранее. Перепад в 5° от рабочей температуры для EAA не критичен. А с охлаждаемой камерой и того проще. Снял один кадр с заданной температурой заранее и пользуйся. А кто-то и дарками не пользуется. Вопрос эстетики опять же.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2023 [11:41:57] от Астротеатр »
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
4. SharpCap работает по проводам на прямую с камерой
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
5. По подбору параметров гида не скажу, это к астрофотографам. Для гидирования параметры гида подбираются в зависимости от характеристик основной трубы.

Задача же искателя-помочь с калибровкой и ориентированием по полю зрения без подхода к телескопу. Поэтому там чем больше поле зрения, тем лучше, соответственно и светосилу  желательно максимальную иметь, чтобы камера работала с высоким fps.
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
6. Любая астропрограмма работает с одной камерой. Для запуска искателя я к примеру использую AsiCap. Основная камера соответственно работает с SharpCap. Но это если управлять с компа. AsiAir передаëт изображение по wifi, и там инструмент лайвстека тоже имеется. Ну может быть не такой гибкий как в ShsrpCap.
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
Вроде всë прошли :police:
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн алексей12345

  • *****
  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 29
  • EAA
    • Сообщения от алексей12345
Я SharpCap запускаю одновременно две сессии одновременно и для основной камеры и камеры искателя. Все работает.
ED 80 f6.3, AZ-GTi, ASI ZWO 178mc

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
Я имел ввиду, что нужно запускать по программе на каждую работающую камеру, можно и два шарпа, но он кушает чуть больше оператвки, а у меня каждый мегабайт на счету :)
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
Кстати, если не затянет, сегодня в Астротеатре практические занятия по EAA :police:
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr

Оффлайн алексей12345

  • *****
  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 29
  • EAA
    • Сообщения от алексей12345
Кстати, если не затянет, сегодня в Астротеатре практические занятия по EAA :police:

В котором часу примерно?
ED 80 f6.3, AZ-GTi, ASI ZWO 178mc

Оффлайн АстротеатрАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 304
  • Электронная астрономия
    • DeepSkyHosting: /astroteatr
    • Сообщения от Астротеатр
    • Астротеатр
Часиков в 10 начнём пожалуй раскачиваться :)
Рефрактор SV550 APO 80 f4.8, Coronado P.S.T.40, AZ-GTe, SW Adventurer GT, AsiAir Plus(256), системная камера NEX3, QHY 5III178m, ASI ZWO 585mc {RKE28mm} BELL HOWELL 7x35

ВК https://vk.com/astroteatr
YouTube https://www.youtube.com/@astroteatr