A A A A Автор Тема: Тестирование старинных зеркал  (Прочитано 2275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Тестирование старинных зеркал

Для тестирования старинных зеркал соорудил оптическую скамью см. фото.
Интерферометер - самодельный Твайман-Грин,
Тестирование из центра кривизны.
Сначала лазер наводим на мишень, см 02-1
Вместо мишени ставим исследуемое зеркало, см. 02-2


Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #1 : 23 Июн 2021 [04:42:02] »
Заклонами держателя зеркала возвращаем крест в центр (03)
Потом ставим и-метр.
Первое зеркало (по алфавиту) от Грегорианского телескопа Амичи ~1820÷1830.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #2 : 23 Июн 2021 [04:43:46] »
Интерферограммы до и после фокуса прилагаю.
Обработка программой AtmosFringe. DFTFringe, с которой работаю для тестирования объективов,
на зеркалах с экранированием не работает однозначно.
Как видно (и если не ошибаюсь) главное зеркало телескопа недопараболизовано ~25÷27%.
Комментарии приветствуются 8)
« Последнее редактирование: 23 Июн 2021 [15:07:57] от Yuri P. »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #3 : 23 Июн 2021 [09:43:51] »
Зеркало очень хорошего качества! Поверхность плавная, соответствует критерию Марешаля. Сферическую аберрацию главного зеркала можно компенсировать вторичным, хорошо бы посмотреть систему в сборе, в автоколлимационной схеме. По объектам находящимся на конечном расстоянии эллипсоид возможно будет "работать" лучше параболоида. Прибор создавался для наземных или астрономических наблюдений?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 257
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #4 : 23 Июн 2021 [12:28:55] »
Привет Юрий!

Отличная подставка-рельс, с ножками!  ;)

Шнур одномодовый - 9х125 или другой-какой?

№7 чтобы глазом зайчиков не ловить?

Картинка чистенькая, приятная.

Узел №4 покрупнее хочется поглядеть.



Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #5 : 23 Июн 2021 [13:01:59] »
Как видно (и если не ошибаюсь) главное зеркало телескопа недопараболизовано ~25÷27%.
Комментарии приветствуются 8)
Юрий, на одном из скринов, в углу, есть подсказка - парабола имеет коническую константу "-1", а не "+1". Один из анализов неверный. Это первое замечание.
Второе - а какая целевая константа должна быть по схеме телескопа в сочетании с вторичкой?

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #6 : 23 Июн 2021 [15:12:19] »
Один из анализов неверный.
Глеб, подправил, там при переходе через "0" надо менять порядок трассировки линий.
Теоретически там: главное - парабола, вторичка - эллипс.
На деле достаточно сфер.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #7 : 23 Июн 2021 [15:16:54] »
Шнур одномодовый - 9х125 или другой-какой?
Узел №4 покрупнее хочется поглядеть.

Да, одномодовый Thorlab, single mode cable

#4 - вечером

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #8 : 23 Июн 2021 [15:24:12] »
Сферическую аберрацию главного зеркала можно компенсировать вторичным, хорошо бы посмотреть систему в сборе, в автоколлимационной схеме. По объектам находящимся на конечном расстоянии эллипсоид возможно будет "работать" лучше параболоида.

Нет необходимости, да и это равносильно как "блоху подковать" :facepalm:
Размеры зеркал-то: 53мм и ~20мм вторичка.
До Фуко еще ~50 лет :o
Кстати тест Фуко показывал классический бублик параболы, неплохо для начала 19-го века.
Следующий тест для телескопа Шорта той же системы, ~1765 8)

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #9 : 23 Июн 2021 [15:30:13] »
Прибор создавался для наземных или астрономических наблюдений?
- спросить бы у самого Амичи (1786-1863) :-[ телескопы для него были "побочным продуктом".

https://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Battista_Amici

AleksSlt

  • Гость
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #10 : 23 Июн 2021 [16:00:10] »
спросить бы у самого Амичи (1786-1863)
Речь о Джванни Батиста ?  а какой материал главного зеркала ? :) стекло или металл?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #11 : 23 Июн 2021 [16:08:46] »
 Специально придуриваетесь, или как ::)?
Металл, конечно, зеркальная бронза или по-ихнему speculum
До изобретения серебрения и первых стеклянных зеркал ещё почти полвека.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 255
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #12 : 23 Июн 2021 [17:11:20] »
Юра,

Ну, DFTF  дает такой же результат.
Разница только в наилучшей конической константе.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #13 : 25 Июн 2021 [03:30:14] »
Узел №4 покрупнее хочется поглядеть.
Фидель, #4 как обещал "вечером" все указано на фото.
На выходе лазера стоит расширитель пучка (Barlow lens 2X) с подвижкой по двум осям.
Объективом микроскопа (8Х) луч фокусируется ка кончик световода (~ ø 5mk ), который стоит в
XY stage (Thorlabs) с микронными подвижками, простые подвижки тут не работают совсем.
+ сам и-метр на последнем снимке.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2021 [20:25:45] от Yuri P. »

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #14 : 25 Июн 2021 [05:51:25] »
Юра,
Ну, DFTF  дает такой же результат.
Разница только в наилучшей конической константе.

Саша, хорошо что результаты близки. Я потратил вчера еще вечер, но не получил однозначных результатов с DTDF  или близких к твоим, хотя исходники одни. Поэтому еще раз проверил все, подстроил фокусировку камеры и продолжил с обработкой Atmos.
Для Амичи прилагаемый рапорт немного лучше предыдущих.
Следущее зеркало поставил от телескопа Шорта.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #15 : 25 Июн 2021 [05:58:22] »
Прилагаю результаты тестирования следующего зеркала Gregorian 9", James Сhort, ~ 1765 из последних 50 его телескопов.
ø 62.6mm
R 486.8mm
до и после фокуса ~0.5мм
В данном случае, если не ошибаюсь, форма зеркала ~ на пол-пути от сферы до параболы.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 257
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #16 : 25 Июн 2021 [11:30:30] »
Спасибо Юрий за крупняк!

В общем - всё как обычно, а вот "аппараты Илизарова" по-настоящему хороши  :-*

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 255
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #17 : 25 Июн 2021 [13:38:40] »
Для Амичи прилагаемый рапорт немного лучше предыдущих.
Юра,

В предыдущий раз брал ИГ прямо с форума, а там сразу два снимка. По оригинальным снимкам рез-т может чуть отличаться.
Теперь ИГ хорошие и освещение равномерное. Но для улучшения рез-та надо бы хотя бы несколько ИГ с разными наклонами полос и их количеством.
Почему? Вот обработка последней ИГ. Первый снимок  это общая пов-ть, а второй - то что не удается описать полиномами.
Тут явно видна структура полос и общий шум. Если обрабатывать много ИГ, то это уйдет.
Еще лучше сделать развороты зеркала (ну, ты у сам все знаешь)
Хотя для исторических зеркал может это и лишнее..

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 255
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #18 : 25 Июн 2021 [14:19:10] »
В данном случае, если не ошибаюсь, форма зеркала ~ на пол-пути от сферы до параболы.
У меня получается перепараболизация, т.е. гипербола (ну, если параметры зеркала D=62.6 R=486.8 8).
« Последнее редактирование: 25 Июн 2021 [14:30:50] от yas »

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 537
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #19 : 25 Июн 2021 [15:21:12] »
Тут явно видна структура полос и общий шум. Если обрабатывать много ИГ, то это уйдет.
Еще лучше сделать развороты зеркала (ну, ты у сам все знаешь)
Хотя для исторических зеркал может это и лишнее..

Саша, спасибо что обрабатываешь и за замечания. Конечно я не делаю для данных зеркал то, что для наших объективов, но там сферы и с ними гораздо проще.
Для исторических цель одна - примерный профиль поверхности и примерное качество. Главных вопрос разрешить - доводили ли оптики поверхности зеркал специально или это случайно получилось. Ведь Амичи это начало 19го века, а Шорт - вообще середина 18-го, от него до Фуко еще 100 лет ???