A A A A Автор Тема: Тестирование старинных зеркал  (Прочитано 2279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #40 : 29 Июн 2021 [09:33:16] »
Проблема во времени
Речь идет о "тестировании старинных зеркалах" 18 века, в России самодержавие периода от Aнны Иоановны до Екатерины II. Eще нет ни пробных стекол, ни Фуко, ни теории света. Из источников света - лучина, свеча, солнце или звезды ночью. По Полярной в принципе можно тестировать....
Если я не обозначил с начала, то тестирую зеркала из зеркальной бронзы.
Какая вероятность, что зеркала возрастом около 200 лет сделанные из зеркальной бронзы склонной к взаимодействию с кислородом:
1. Сохранили отражающую способность достаточную для снятия интерферограмм.
2. За время существования не переполировывались с использованием новых методов контроля.
????

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #41 : 29 Июн 2021 [10:45:19] »
Как не исхитряйся с приготовлением сплава, заливкой сплава через оптимальную газовую среду, какой бы "правильный" и однородный он не получился, как его не рекристализируй - зерно со временем растет, меняется структура, а поверхности кирдык из за неравномерного окисления по границам зерен. Так что полировка там уже не та, а вот форма скорее всего сохранилась, если их не терли тряпошкой с песком для "освежения", поэтому очень интересно.

У меня в коллекции есть осколки бронзовых зеркал, пролежавших в грунте около трех тысяч лет и менее, скифы и савроматы, и РЖВ, и поздние салтовцы, хазары, их не жалко было полировать и смотреть под микроскопом структуру сплавов. Там тихий ужас конечно, это уже и не металл по сути, но блестит, отражает!  ;D что характерно- раннее средневековье хуже, чем скифо-сарматы, можно предположить что во времена Скифии рудознатцы и мастера были пограмотнее или поответственнее, чем через тысячу лет. Без мышьяка и марганца, фосфора сплавы. Но это сова на глобус конечно.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 043
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #42 : 29 Июн 2021 [10:50:53] »
1. Сохранили отражающую способность достаточную для снятия интерферограмм.
Кусок валенка и зубной порошок решают проблему отражающей способности. Вот только форма может пострадать. Но без методов контроля об этом и не узнаешь. Значит все хорошо.  ;D

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 544
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #43 : 29 Июн 2021 [15:30:46] »
Куда пойдут результаты измерений?

При краткости нашего бренного существования, что мы можем оставить после себя  ???
- Дела, статьи. Но сначала надо понять как они это делали :-\

Вчера вечером закончил тестирование последнего зеркала самого малого телескопа с 1-дюймовой апертурой :o
Постепенно обсчитаю и что-то выложу здесь.
« Последнее редактирование: 29 Июн 2021 [16:12:00] от Yuri P. »

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 544
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #44 : 29 Июн 2021 [15:38:05] »
Какая вероятность, что зеркала возрастом около 200 лет сделанные из зеркальной бронзы склонной к взаимодействию с кислородом:
1. Сохранили отражающую способность достаточную для снятия интерферограмм.
2. За время существования не переполировывались с использованием новых методов контроля.

1. 100%
2. <100%

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #45 : 29 Июн 2021 [16:07:05] »
У меня в коллекции есть осколки бронзовых зеркал, пролежавших в грунте около трех тысяч лет и менее, скифы и савроматы, и РЖВ, и поздние салтовцы, хазары, их не жалко было полировать и смотреть под микроскопом структуру сплавов. Там тихий ужас конечно, это уже и не металл по сути, но блестит, отражает!   что характерно- раннее средневековье хуже, чем скифо-сарматы, можно предположить что во времена Скифии рудознатцы и мастера были пограмотнее или поответственнее, чем через тысячу лет. Без мышьяка и марганца, фосфора сплавы. Но это сова на глобус конечно.
Только ведь с точки зрения науки нужна (по возможности ) датировка всех этих осколков, принадлежность к более-мене определенной культуре и т.д. В этом весь вопрос.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #46 : 29 Июн 2021 [16:34:51] »
Точность диапазон 100 - 150 лет
Но смысл моего упоминания в том, что более старое может быть технологичнее нового. Здесь же поднимался вопрос о уровне знаний и умений. Если мастера в скифский период были не дурнее нынешних некоторых пэтэушников, то тот, кто
считает первых телескопостроителей дилетантами и авоськоизобретателями
неправ.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тестирование старинных зеркал
« Ответ #47 : 29 Июн 2021 [18:46:39] »
Кусок валенка и зубной порошок решают проблему отражающей способности. Вот только форма может пострадать. Но без методов контроля об этом и не узнаешь. Значит все хорошо.
👍