A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений двойных звёзд  (Прочитано 209362 раз)

Sd-mail и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1680 : 06 Авг 2021 [08:41:18] »
Вот снимок от 2020 года в мой  скоп при разделении 0,36 " , очень близко к визуалу , что был год назад.

 Я извиняюсь, но сообщение можно квалифицировать, как не "вызывающее доверия" , требующее проверки.

  Поднял тему  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97168.msg2808242.html#msg2808242
Смотрите,  при звезде  0.44"  в 250мм   расстояние  между максимуми интенсивности  - 0.28r =  140/250х0.28 =   0.156"
 -  это говорит о том, что виден один яркий центр, периферийные детали -крылья бабочки- относительно центра уже визуально теряются
 
 А в нашем случае звезда  намного теснее.

 Впрочем,  я не оставлю попыток более успешно понаблюдать эту пару ,  чем вчера получилось.
 Вчера  был первый блин. 

 Вот , кстати мое "деление"   Зеты Бу  0.42"  в этот же телескоп :  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97168.msg3293724.html#msg3293724
  Как видим, 
  даже  0.42"    я  уже  не мог  нормально поделить.
 
Т.е. шансов  у меня - мало.   :-[

 Но каждый  может  задиафрагмировать свою трубу  до 237мм и   вынести своё  суждение!
« Последнее редактирование: 06 Авг 2021 [09:16:45] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1681 : 06 Авг 2021 [09:56:18] »
Смотрите,  при звезде  0.44"  в 250мм   расстояние  между максимуми интенсивности  - 0.28r =  140/250х0.28 =   0.156"


 у дзеты Волопаса не точная орбита ,  эта тема с ее орбитой  уже поднималась на  cloudynight ,   по этому на нее равняться не нужно. Никто не знает что там  с ней на самом деле  . А у Eta СRb  орбита известна точно
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1682 : 06 Авг 2021 [11:07:04] »
   

   Тогда  сегодня   Eta Crb  ~0.33"  ?

    Можно посмотреть на источник информации,   который даёт на сегодня  0.41"  ?
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1683 : 06 Авг 2021 [13:02:59] »
Можно посмотреть на источник информации,   который даёт на сегодня  0.41"  ?

например вот орбита , и  столбик с данными по ней
на январь 21 года - 0,37 " 

на январь 22 года- 0,43"
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1684 : 06 Авг 2021 [13:31:08] »
 Для сегодня рисует 0.41".
   Известная орбита,  позиционный угол рисуют одинаковый,   оценки расстояния  разные.   :-[
 
Принимаем  расстояние за  0.41" .

 Ну  позиционный угол  я  определил верно. уже хорошо.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1685 : 09 Авг 2021 [09:49:57] »
  Вчера  смотрел  Эту пару  Северной Короны  в  237мм ньютон.

     диск Эты определяется (кроме спеклов разной архитектуры)   в двух интересных состояниях:
  1) слегка  вытянутый овальчик  без  других признаков
  2)  два иногда практически разделенных  центра  вытянутых приблизительно вдоль  линии  восток-запад.
 Второй вариант очевидно  ложное разрешение,   т.к.  0.41"   для 237мм  это 97/D/

Решительно определиться  с формой пятна так и не сумел.   
Придется продолжать наблюдать.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 720
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1686 : 09 Авг 2021 [17:25:05] »
a eta Oph кто то пробовал разделить? мне,в мст-180,пока не удалось... :-[
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 175
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1687 : 09 Авг 2021 [19:59:43] »
a eta Oph кто то пробовал разделить? мне,в мст-180,пока не удалось... :-[
Разделение сейчас 0,46 угл. сек. Для нормального разделения нужно минимум 12 дюймов апертуры. Всякие овальности и колбаски за разделение не считаем. К тому же звезда низковато расположена.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1688 : 09 Авг 2021 [20:06:49] »
Хоо  ,   0.46"  в  180мм  ...   80/D .. 
  Такое  и в виде  овала мудрено увидеть.
   
  Вы  хотели сказать - разрешением не считается.    Разделением овал считать правомерно. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 175
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1689 : 09 Авг 2021 [20:22:22] »
Хоо  ,   0.46"  в  180мм  ...   80/D .. 
  Такое  и в виде  овала мудрено увидеть.
   
  Вы  хотели сказать - разрешением не считается.    Разделением овал считать правомерно.
да разрешением, хотя овал я тоже разделением не считаю.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1690 : 11 Авг 2021 [01:15:37] »
  Снова  наблюдал Эту СевКороны, с намерением закрыть вопрос по виду тесной пары.
  Итак, что поимел :
  Эта СевКороны - пара  5.95m / 5.6m , расстояние  принимаем 0.41" ,  если верить  источнику выше.
   Визуально в 237мм  апертуры  я  вижу  едва отличимый от точки  овал,  практически ту же точку   без дополнительных подробностей.
   Более ранние наблюдения другой звезды предсказывали  подобный исход.
 
Вытянутой колбасы или  "8"-ки -  не наблюдаю.   И это обьяснимо -  максимумы отстоят друг от друга  на  ~0.1" c копейками.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1691 : 11 Авг 2021 [01:27:22] »
Снова  наблюдал Эту СевКороны, с намерением закрыть вопрос по виду тесной пары.
  Итак, что поимел :
  Эта СевКороны - пара  5.95m / 5.6m , расстояние  принимаем 0.41" ,  если верить  источнику выше.
   Визуально в 237мм  апертуры  я  вижу  едва отличимый от точки  овал,  практически ту же точку   без дополнительных подробностей.
   Более ранние наблюдения другой звезды предсказывали  подобный исход.
 
Вытянутой колбасы или  "8"-ки -  не наблюдаю.   И это обьяснимо -  максимумы отстоят друг от друга  на  ~0.1" c копейками.



 я вам ВИДЕО   выкладывал со своего телескопа этой звезды . Без всяких обработок .  Еще год назад,  когда  эта пара была   теснее , она уже тогда в мой телескоп демонстрировала  2  слипшихся диска  с " талией " даже  на зашумленном видео. Сейчас пара стала еще шире  чем была. Проверяйте свою оптику , я не знаю что вы с ней сделали, что вы  перестали в нее видеть даже то, что видели раньше.

У меня она свободно  наблюдается  ,  и для этого  никаких шаманских танцев не нужно , при хорошей атмосфере.

Напоминаю , как она выглядела в июне 2020  при  0,36 "  ( видео чуть ускорил ) ибо шумно

https://disk.yandex.ru/i/27B665nkIonBRQ


  ps   я её оказывается практически делил еще в 2019 году ( на зарисовке у меня  вообще показано полное разделение , я не помню этого наблюдения подробно, но зарисовка есть   ) , когда она была чуть  уже чем сейчас . Нашел зарисовку  . Потом  она  сужалась  и затем опять расширилась


И еще  фото нашел  которое я делал в 2020 ,  тут видно   так же ,   дисками уверенно  угадывается  потемнение . И это 0,36 " !  ( сложил совсем мало кадров для лучшего разрешения , по этому шумно ).  А на самых лучших кадрах пара вообще делится ( нижний кадр)

И всё вот  это вот , более тесное   даже отдаленно не совпадает с вашими наблюдениями.  Значит у вас проблема в оптике. Или  атмосфера у вас мылит,   это уже сами разбирайтесь  что у вас там  где.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2021 [03:03:15] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1692 : 11 Авг 2021 [08:41:21] »
На фото может  даже темный провал,     это следствие  выбора алгоритма, под  заранее известную информацию, что перед нами обьект из двух точек.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1693 : 11 Авг 2021 [09:02:56] »
  Пронализуем то что есть.
Цитата
Еще год назад,  когда  эта пара была   теснее , она уже тогда в мой телескоп демонстрировала  2  слипшихся диска  с " талией " даже  на зашумленном видео.
1) Видео надо смотреть с определенной дистанции,  чтобы  подвести под  реальный угловой размер.    Ещё  не пробовал,  надо рассчитать  и посмотреть.. 
2)
Цитата
У меня она свободно  наблюдается  ,  и для этого  никаких шаманских танцев не нужно , при хорошей атмосфере.

Напоминаю , как она выглядела в июне 2020  при  0,36 "  ( видео чуть ускорил ) ибо шумно
  У вас 250мм ( на самом деле мне не известно сколько в точности  мм  в  вашем добе,   предположительно  250 )
у меня  235-237 без фаски я  не помню в точности сколько.   
  Светосбор  при равном качестве покрытий  отличается на 12.2% .    И разрешение  на  1.054%
Итого моя апертура  на  18%  менее эффективна.
чушь написал

    Звезда в 2020 году  была для  250мм  такой же,  как в 2021  для  236мм, т.е.   вид должен быть одинаковый. 
Но  по яркости  236мм  на 12%  тусклее,  чем   250  , поэтому одинаковым вид  не будет. 
   
По хорошему,  я должен  брать свой  257мм ньютон ,   диафрагмировать его до  250мм  и смотреть  снова. 
 
  п.с: Посмотрел видео с дистанции,   под    ~420Х ,      ну..   форма не очевидна,     если бы  не фото  -  у меня бы  уверенности не было. 
 Вопрос :  -  а что так  границы кадра дергаются ?    Вы  звезду  центрировали искусственно ?    Это  влияет на восприятие.
  Такое впечатление , что в жизни  звезда  дрожала  и прыгала,  а не границы  кадра.     
 Если звезда  стабилизирована -  незачот.   Не надо.    Надо живое видео.    Если есть,  было бы интересно.
     
     Ничего,  я  и в 250мм могу  оценить,    телескоп соотв-щий есть,  будет чем заняться.
 
« Последнее редактирование: 11 Авг 2021 [09:59:53] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1694 : 11 Авг 2021 [11:29:27] »
1) Видео надо смотреть с определенной дистанции,  чтобы  подвести под  реальный угловой размер.    Ещё  не пробовал,  надо рассчитать  и посмотреть..
2)


В общем  я нашел все или почти все исходники  видео что я тогда снимал ( оригинальные , без стабилизации и обработок ). Они конечно весят ,  ну я  загружу как получится. В ряде видео даже на одиночных кадрах звезды  имеют явную " талию " .   Одна из сумм с видео  ,   тут никакой обработки нет, 50 кадров в сумме и всё . Даже без обработки уверенно видна талия  и    угадывается  провал между звездами ( перепад контраста )
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1695 : 11 Авг 2021 [11:44:34] »
 50 кадровая сумма это уже обработка.   Вы не знали?   Через суммирование повышается контраст и чистота изображения.
 Провал кстати уверенно не угадывается  и  вообще никак не угадывается,   так , между прочим.
  Зачем вы вставляется  "уверенно"  там , где  можно  только придумать волевым усилием .   

 если есть не центрированное  с прыгающими рамками кадра  видео,   а  прямо поточное -  интересно посмотреть.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1696 : 11 Авг 2021 [12:13:02] »
Комментарий модератора раздела Night Sky получил 40% за флуд.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 720
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1697 : 05 Сен 2021 [21:37:11] »
решил вспомнить молодость и разделил дзету водолея в турист-3 разогнанный до х100...  :) кто то может подсказать,какое у нее сейчас разделение?  :-[
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1216
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1698 : 05 Сен 2021 [21:53:48] »
какое у нее сейчас разделение?


2,38"
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 720
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Журнал наблюдений двойных звёзд
« Ответ #1699 : 05 Сен 2021 [23:20:36] »
какое у нее сейчас разделение?


2,38"
спасибо... :) а откуда данные?
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.