Можно ли проапгрейдить телескоп БТА?

[Eddy_Em]

Из Кисловодска через Гумбаши

За один день? Там же и расстояние неплохое (километров 150 как минимум) и перепад высот…
Максимумом, что я когда-то ездил, был путь из Букова к слиянию Дукк и обратно (почти 100км). Но потом пару дней с трудом лапами шевелил.

[Алексей Юдин]

60 часов на все 600 км даётся, против обычных 40, маршрут горный.

https://www.alltrails.com/explore/map/super-randonnee-tour-du-caucase-de-nord?referrer=gpsies

[Игорь_ЕД]

Уже. Отстали в астрономии.

Допустим Россия сейчас неспособна построить гигантский телескоп. Да и дорого. Может развивать оптическую астрономию следующим образом? Понастроить на одной площадке несколько телескопов с меньшим радиусом зеркала, допустим 2 метра. А информацию с этих телескопов собирать в единый центр и обрабатывать на суперкомпьютере. Или по оптоволокну на центральный спектрограф. ИМХО, так будет дешевле, практичнее и больше вероятность сделать правильно.

Или, допустим, Россия сильна в построении мощных ракето-носителей. Понастроить на удалённых спутниках радиотелескопов и получить единый радиоинтерферометр с большой базой и большим разрешением. Это я всё к тому, что надо найти экологическую нишу, где можно ещё не отстать от других.

[Eddy_Em]

А где площадку взять подходящую?
"Отжать" у США Гавайи или у Испании Канары?

[Алексей Юдин]

А где площадку взять подходящую?
"Отжать" у США Гавайи или у Испании Канары?

Наладить международное сотрудничество в совершенно мирной астрономии и всё. Встать в Чили с современным инструментом. А так, конечно, надо было раньше думать, а не грызнёй группировок революционеров и бюрократов заниматься...

[Игорь_ЕД]

А где площадку взять подходящую?

На другом форуме (не астрономическом) общался с товарищем с Алтая (То ли алтайский край, то ли республика Алтай - я не очень отличаю). Там есть дикие места. Мало городов и подсветки. И поскольку там континентальный климат, то больше вероятность антициклонов и ясной погоды. В то время как на Кавказе больше ветров и дождей.

[Ба@ша]

А информацию с этих телескопов собирать в единый центр и обрабатывать на суперкомпьютере. Или по оптоволокну на центральный спектрограф. ИМХО, так будет дешевле, практичнее и больше вероятность сделать правильно.

Маразм крепчал!

Тут люди стараются разнести телескопы как можно дальше, объединяя в сети, а тут в одну точку предлагают все собрать. Ну если Вы ничего не понимаете в задачах современной астрономии, зачем предлагать идиотские варианты?

[Eddy_Em]

Встать в Чили

Там ненадежная политическая обстановка, постоянно всякие бунты/восстания... Да и далеко чересчур: в командировки не намотаешься.

[Алексей Юдин]

Встать в Чили

Там ненадежная политическая обстановка, постоянно всякие бунты/восстания... Да и далеко чересчур: в командировки не намотаешься.

ESO несильно ближе от Чили и успешно мотаются уже полвека. Бунты не помешали стать одним из флагманов мировой астрономии.

[Игорь_ЕД]

Тут люди стараются разнести телескопы как можно дальше, объединяя в сети,

Где "тут"? Какие люди? Ссылочкой не поделитесь?

[Игорь_ЕД]

Маразм крепчал!

Видимо товарищи https://ru.wikipedia.org/wiki/Very_Large_Telescope были не в курсе на счёт своего маразма.

[Diman]

Да уж, с БТА действительно сейчас невесёлая ситуация.
Адаптивной оптикой тоже надо уметь эффективно управлять, а компьютеры китайские, а не отечественные сейчас.
Аналогия с любительскими телескопами прослеживается.
НПЗ не хочет делать любительские телескопы, например.
ЛЗОС и КОМЗ могли бы наладить тираж качественной астролюбительской техники, но дорого будет.
Большинство не готовы заплатить побольше за качественный российский аппарат, а купят коматозный узкоглазый китаюзный селестрон.
Короче говоря, ЕСЛИ БЫ ХОТЕЛИ СИЛЬНО, давно бы на сколковском огромном заводе делали наши компьютеры, телескопы, телевизоры, фотоаппараты, да и аналог винды забацали бы - шоб Билл Гейтс от зависти злился

[Monstr]

Понастроить на одной площадке несколько телескопов с меньшим радиусом зеркала, допустим 2 метра. А информацию с этих телескопов собирать в единый центр и обрабатывать на суперкомпьютере. Или по оптоволокну на центральный спектрограф.

Во всем мере для астрофизических задач уже давно отказываются от телескопов 2-метрового класса, даже ликскую обсерваторию с 4-м телескопом планируют закрывать. А спектры каких объектов собираемся наблюдать на центральном спектрографе, питаемом от 2-м телескопа? 

[Алексей Юдин]

да и аналог винды забацали бы - шоб Билл Гейтс от зависти злился

Чтобы БГ от зависти мог реально позлиться, совершенно недостаточно "забацать аналог винды", надо обеспечить общемировые продажи как у винды, а точнее сопоставимую прибыль от связанного набора продуктов и услуг (жаргонное краткое его название - "экосистема").
Открытый аналог винды - назависимая реализация WinAPI давно есть, WINE, на нём последние годы вполне работают многие программы.

В этом и состоит разница между "запустить первый спутник и первого космонавта" как в СССР и реальным освоением космоса и исследованиями Вселенной как в США. И такая же разница между "построить телескоп с самым тяжёлым зеркалом в мире" и "развивать передовую астрономию".

[Алексей Юдин]

Большинство не готовы заплатить побольше за качественный российский аппарат, а купят коматозный узкоглазый китаюзный селестрон.

Так практически нет больше российских телескопов для любителей. Только Астросиб-500 остался из серийных.

А НПЗ, ЛЗОС и если бы производили, то КОМЗ и тому подобные фирмы - это не российские, это советские телескопы, всецело несущие на себе гнилостный отпечаток той эпохи...

[Eddy_Em]

надо обеспечить общемировые продажи как у винды

Не надо. Есть линукс. И это хорошо.
Между прочим, есть даже российские дистрибутивы линукса. Другое дело, что из-за проблемы пресловутых 95% пересадить на линукс весь мир означает превратить линукс в ту же мастдайку (в принципе, к сожалению, к тому и идет: на дебиан, красношапку и особенно бубунту без слез смотреть нельзя; только гентушечка со слакой, да пара-тройка совсем уж редких дистров остались верны принципам KISS и UNIX-way и рассчитаны на удобство пользователя, а не анальное его огораживание).
Я вот больше 15 лет в линуксе. И очень рад. Мастдайку вспоминаю лишь если нужно запустить хрюнделя в виртуалбоксе для расчета чего-нибудь в земаксе (лицензию покупали где-то в начале двухтысячных). Не понимаю, как люди используют эту прошивку для игровых приставок вместо операционной системы…

[Алексей Юдин]

Мастдайку вспоминаю лишь если нужно запустить хрюнделя в виртуалбоксе для расчета чего-нибудь в земаксе (лицензию покупали где-то в начале двухтысячных).

Это лишнее, земакс тех версий прекрасно под вайном пашет.

Другое дело, что из-за проблемы пресловутых 95% пересадить на линукс весь мир означает превратить линукс в ту же мастдайку

Да, лет 20 назад в фидошной эхе RU.OS.CMP было дано прекрасное пророчество: "Если хотите сделать линукс лучшим виндовсом, чем сам виндовс,будьте готовы к тому, что он станет большим мастдаем, чем мастдай!"

[Eddy_Em]

под вайном

Wine мне лень правильно ставить: там же песочницу нужно настроить, обеспечить, чтобы сеть не работала в запускаемых приложениях и т.д., и т.п. Ну его нафиг!
Виртуалбокс намного приятней: и тебе песочница, и сети нет...
На случай смерти линукса есть еще путь отступления - freeBSD. Подлый Поцтеринг пока не засунул туда свои грязные ручонки со своим ненасытным желанием превратить удобную вещь в помои…

[Алексей Юдин]

Да сейчас индустрии в целом не до интенсивного развития софта. Линукс, устаревший уже в момент возникновения, стал главной осью, просто из-за удобства крупному бизнесу. Сейчас усилия прилагаются не в сторону качественного софта вообще, а в сторону усиления охвата среднего потребителя программными сервисами. Это приводит и к увеличению средней кремниевой real estate на душу населения (впрочем, его рост уменьшается и виртуализацией, и программной унификацией-монополизацией), и к числу исполняемых ежесуточно инструкций. Пусть это тирания количеств в чистом виде, но надо признать, что средний обыватель сейчас куда более счастлив, общественно связен в глобальном масштабе и, что особенно важно - не одинок в своём грехопадении, а значит может и внутренне должен падать дальше. Шедевры осестроения и железоделания в этих условиях совершенни ни к месту - важны преемственность и малозатратность.

[Игорь_ЕД]

Во всем мере для астрофизических задач уже давно отказываются от телескопов 2-метрового класса, даже ликскую обсерваторию с 4-м телескопом планируют закрывать. А спектры каких объектов собираемся наблюдать на центральном спектрографе, питаемом от 2-м телескопа? 

У меня была идея, что информация для спектрографа суммируется по волноводам в одном приёмнике. При этом возникает нетривиальная задача, чтобы информация с разных источников приходила с согласованной фазой. Эту проблему должна решить адаптивная оптика. Например, в VLT (я приводил ссылку) суммируется информация с 4-х телескопов. В частности, там есть режим интерферометра с большой базой (VLTI).