Журнал наблюдений Deep Sky

[onwlad]

Планетарка NGC 1514 в Тельце не очень легкий объект. Визуально в 150 мм. рефлектор мне представилась как слабое округлое сияние D =1,5 - 2 мин. дуги без конденсации к центру  вокруг звездочки примерно 9 зв. величины. Т.е. надо сначала найти эту центральную звездочку, дальше как повезет. Думаю, что не меньше "Мицара" и более-менее свободного от засветки неба должно хватить.

P.S.  Интересный объект, визуально похожа скорее на диффузную туманность, чем на типичную планетарку.

[Doof]

NGC 1514 наблюдал в Алькор 65мм на темном небе. Сначала туманность не увидел, просто звезда и все! Затем, заметил вокруг нее слабенький туманный круг, как будто окуляр запотел   Проверил по другим звездам аналогичной яркости, нет, не запотел. И решил, что это все-таки была туманность.  RNGC дает блеск 10.9, т.е теоретически может быть увидена в 65mm, но на пределе.

[Dima Tsarkov]

Благодарю всех за ответы. Эта планетарка меня долго интересовала, хотя я её ещё не наблюдал (по разным причинам). Но всё же вопрос о разрешении карликовых галактик на звёзды, остаётся открытым. По моему их можно разрешить.

Ещё несколько моих давних наблюдений.

1.08.2000.

0:00 - Cr399 (Лисичка). Увеличение33х. В поле зрения телескопа около 12 ярких звёзд, на фоне десятков более слабых на пределе возможностей телескопа. Туманный фон отсутствует. Оценка 2- балла.

0:10 - М29 (Лебедь). Увеличение 33х. На туманном фоне видно около 9-10 относительно ярких звёзд, окружённых множеством более слабых. Вверху (северное направление) видна яркая звезда 6...7m. Оценка 3 балла.

0:18 - М39 (Лебедь). Увеличение 33х. Туманный фон отсутствует. Видны яркие звёзды 20...30 шт., окружены большим количеством более слабых звёзд. Оценка 2 балла.

0:25 - NGC7331 и кв.Стефана (Пегас). Увеличение33х. Видно очень плохо, практически на пределе возможностей. Квинтет Стефана только угадывается (возможно глюки). Оценка 3= балла.

0:37 - NGC7000 (Лебедь). Увеличение 33х. Видна слабая засветка на фоне большого количества звёзд. Оценка 4 балла.

0:40 - NGC5146 (Лебедь). Увеличение33х. Местоположение найдено с точностью 99%. Объект не обнаружен.

0:45 - NGC7243 (Ящерица). Увеличение 33х. На туманном фоне видно около 15 относительно ярких звёзд, само скопление окружено большим количеством более слабых звёзд. Оценка 3+ балла.

0:50 - NGC7209 (Ящерица). Увеличение 33х. На туманном фоне видно около 20 звёзд ~10m величены. Оценка 3- балла.

0:55 - NGC7662 (Андромеда). Увеличение 33х. Планетарка не обнаруживается (возможно из-за размеров), при 88х - все слабые звёзды начинают казаться окружёнными туманностью. Найти так и не удалось.

1:00 - наблюдения прекратил.

[Doof]

Замечательные наблюдения!
Но есть несколько комментариев:
Вместо NGC5146, возможно, имелась в виду туманность IC 5146? Так ее и в более сильные инструменты увидеть проблематично.
По поводу NGC7662. Она настолько ярка, что не заметить ее сложно, особенно, если учитывать интенсивно голубовато-зеленый цвет. Другое дело, что при 33х ее трудно отличить от звезды. При 88x и 133x на Алькоре мне удавалось увидеть заметный, слегка эллиптический диск. Правда, необходима точная фокусировка.

[Pluto]

>> … и кв.Стефана (Пегас). Увеличение33х. Видно очень плохо, практически на пределе возможностей. Квинтет Стефана только угадывается (возможно глюки).

Ну если имеется ввиду Алькор, то точно - глюки.

Кстати, что это у Вас за шкала (в баллах) такая?

[Dima Tsarkov]

Эту шкалу разработал сам, для своих наблюдений, точнее для оценок наблюдаемых объектов (когда наблюдал в Алькор). Например:

1 балл - отличное качество изображения, видно очень много деталей и т.п.

2 балла - хорошее качество изображения, видны некоторые детали.

3 балла - удовлетворительное качество изображения, иногда видны детали.

4 балла - плохое качество изображения, детали не видны. Видно на пределе.

Плюсы и минусы после оценки в баллах - это дополнительные сведения к оценке качества изображения и видимости деталей объекта.

Разработал сам для себя (хотя могут пользоваться все), для составления собственного каталога интересных объектов. Так как в Алькор наблюдал не более 70 дип скаев, то и каталог вышел не очень большим.

[Dima Tsarkov]

Очередные мои (Dima) наблюдения, правда за 6.08.2000.

Телескоп - Алькор.
Небо - ясное, без дымки.
Качество изображения - 4...5 баллов, по звезде Альтаир.

0:40 - NGC6709 (Орёл). Увеличение 33х. На туманном фоне видно около 10 относительно ярких звёзд. Оценка 3+ балла.

0:51 - NGC6633 (Змееносец). Увеличение 33х. Видно 25...30 ярких звёзд и множество более слабых. На большой площади разбросано некоторое количество звёзд, поэтому звёздная плотность скопления мала. Оценка 2- балла.

1:00 - NGC6940 (Лисичка). Увеличение 33х. Туманный фон скопления окружает несколько относительно ярких звёзд. Оценка 3 балла.

1:10 - NGC6830 (Лисичка). Увеличение 33х. На туманном фоне скопления видно 3-5 относительно ярких звёзд. Само скопление окружено несколькими яркими звёздами. Оценка 3- балла.

1:15 - NGC457 (Кассиопея). Увеличение 33х. Вокруг ярчайшей звезды скопления (не помню название) разбросано 10...15 относительно ярких звёзд, все они наблюдаются на слабом туманном фоне скопления. Оценка 3+ балла.

1:25 - IC1805 (Кассиопея). Увеличение 33х. На туманном фоне скопления несколько ярких звёзд в форме наконечника стрелы. Оценка 3- балла.

1:30 - Наблюдения прекратил.

P.S.:В 2000 году (до октября), у меня ещё небыло компьютера, и тем более астропрограмм. Поэтому поиск объектов происходил по звёздному атласу с указанными звёздами до +6,5m.

[shandrik]

1:15 - NGC457 (Кассиопея). Увеличение 33х. Вокруг ярчайшей звезды скопления (не помню название) разбросано 10...15 относительно ярких звёзд, все они наблюдаются на слабом туманном фоне скопления. Оценка 3+ балла.

Честно говоря, удивлен отсутствием эмоций от этого объекта. Что значит разбросаны? Они очень даже упорядочены в чрезвычайно характерную птичью фигуру. Одни горящие глаза чего стоят!
Сам я в "Алькор" не смотрел, но предполагаю, что выбрано маленькое увеличение. Сам объект относительно мал и в мой 150мм лучше всего виден в 50х.

Что скажите относительно NGC 752?

[Dima Tsarkov]

На счёт эмоций, скажу следующее: при наблюдении в Алькор (при 33х), это скопление видится как средненькое, т.е. видел и лучше, видел и хуже. Хотя при повышении увеличения до 88х или 133х оно может и будет напоминать птицу, но я к сожелению в те времена об этом не знал.

Сейчас, когда появился ТАЛ - 120, это скопление я ещё не видел. Когда увижу, возможно (даже наверняка) будут эмоции, может и через край.

Почему молчат хозяева крупных (200-250мм) телескопов, по поводу разрешения близких карликовых галактик (см. выше). Меня это очень интересует, в ТАЛ - 120 менее вероятно их разрешить, к тому же сейчас не позволяет это сделать облачность. Кто разрешил, или хотя бы пытался, напишите. Спасибо.

[Dima Tsarkov]

Забыл написать по поводу NGC752. Наблюдал, но опять же в Алькор. Скопление более многочисленное и крупное, хотя звёзды (большая часть из ярких) приблизительно равной звёздной величены, поэтому не очень выразительное скопление, я бы сказал средненькое, хотя видно лучше чем предыдущее. Да и вообще, когда я сравнивал Алькор и ТАЛ - 120 на Плеядах и Большой Туманности Ориона...  Вывод очевиден. Теперь, не хватает только ясного неба и времени, т.к. в будни приходится работать, а понаблюдать (если небо чистое) тянет. Спасибо.

[Pluto]

>>Почему молчат хозяева крупных (200-250мм) телескопов, по поводу разрешения близких карликовых галактик (см. выше).

Молчат, потому что озадачены.

>>Вопрос: никто не пробывал разрешить на звёзды карликовые галактики: DDO199 в М.Медведице (63кпк; 10,6m)…
>>Но если поразмыслить, то: в карликовой галактике по крайней мере не меньше миллиона звёзд и хотя бы у сотни звёзд абсолютная величена должна быть около -6...-7m.

Давайте возьмем учебник астрономии и посчитаем:

Видимая зв. величина звезды выражается через абсолютную (M) и расстояние (r, пк) следующим образом:

m=M - 5 +log(r), подставив приведенные выше данные, получим, для звезды с М=-5

m=14зв.вел.,т.е. наблюдатели с большими любительскими телескопами (>20см ) действительно теоретически могут визуально зарегистрировать звезды такого блеска на периферии карликовых галактик.
 Но я повторяю, что никогда не слышал о таких наблюдениях. Может кто-то еще выскажется по этому поводу.

[Dima Tsarkov]

Привет. Это Dima. Из моих расчётов следует:

при М= -5, а расстоянии 40кпк. Звезды будут +13,0m

при М= -6, а расстоянии 63кпк. Звёзды будут +13,0m

при М= -7, а расстоянии 100кпк. Звёзды будут +13,0m

при М= -5, а расстоянии 63кпк. Звёзды будут +14,0m

при М= -6, а расстоянии 100кпк. Звёзды будут +14,0m

при М= -7, а расстоянии 159кпк. Звёзды будут +14,0m

Точность расчётов +/-  1 кпк. Так что, звёзды блеском +13...+14 при абсолютной величине -6...-7 для 200-250мм телескопов не проблема. Если я не прав, обоснуйте. Спасибо.

[Vitaliy]

Нашел информацию про DDO208 в Драконе.
Эта галактика невидна т.к. она сильно размазана и самая яркая звезда в ней 19m.
Вот сайт http://www.amication.de/V37/v37.htm
Про DDO199 информацию я не нашел, но думаю там такая же проблема, но даже если там есть звезды около 13m, да хоть 10m, то их все равно не отличить от  звезд нашей галактики.
Вообще есть еще пара-тройка довольно громадных по площади галактик на небе, но они неинтересны по вышеуказанным причинами, например PGC60095 в Драконе.
А вот БМО и ММО довольно интересны.

[Vitaliy]

Оказалось, что DDO208 это и есть PGC60095 11.7m, а вот DDO199 это PGC54074 12.8m. Размеры галактик примерно в пол градуса.

[Pluto]

Вот еще интересная информация по карликовым галактикам (из книги П.Ходжа “Галактики”):
Карликовая галактика в Скульпторе была открыта Шепли в 1938г на фотопластинке, полученной на 24дюймовом телескопе.
“Объект занимал большую часть верхней области пластинки и казалось, состоял из тысяч слабых почти невидимых звезд – все они лишь ЧУТЬ ЧУТЬ превышали предел разрешения пластинки…”
“…была найдена пластинка, полученная много лет назад на 3 дюймовом телескопе с длившейся несколько ночей экспозицией, и на ней Скульптор оказался слабым НЕРАЗРЕШЕННЫМ на звезды пятнышком. На глаз Шепли оценил его общий блеск как 9m, но объект размазан по столь большой площади, что его поверхностная яркость чрезвычайно низка…”
“…В конце концов на пластинках 24 дюймового телескопа был найден второй объект типа Скульптора, состоящий из НЕРАЗРЕШИМЫХ звезд, распределенных на примерно такого же размера области в созвездии Печи…”
“…Система в Печи была разрешена на звезды, с помощью 100дюймового телескопа,блеск ни ОДНОЙ ИЗ НИХ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 21m…”

[Doof]

Вот фотография PGC 60095 из DSS1. При желании можно разглядеть некое подобие галактики, но надеяться увидеть эти слабенькие звезды ИМХО нереально.

[Dima Tsarkov]

Привет. Информация о карликовых галактиках взята из:
"Спавочник любителя астрономии" П.Г.Куликовский, Москва 2002г.
стр. 600, табл. 66.

Ссылки по данным таблицы:
S. van den Bergh. "The Local Group of galaxies"\\Astron. Astrophys. Rev. 1999, v.9, №3-4;
S.van den Bergh. "The galaxies of the Local Group". Cambridge Univ. Press, 2000;
Tully R.B. "Nearby Galaxies Catalogue". 1988;
Hirshfeld A. et al. "Sky Catalogue 2000". Sky Publ. Corp., 1992.

Для "Системы в Печи" (138 кпк), действительно было бы сложно разрешить на звёзды эту систему, даже 250 мм телескопу. Но для "Системы в М.Медведице" и "Системы в Драконе" расстояния в 63 и 79 кпк соответственно это под силу.

Аргумент в пользу этого, шаровые скопления находящиеся на расстояниях 10...15 кпк и более, доступны для разрешения этим инстументам, хотя абсолютные величины звёзд в таких скоплениях не превышают -2...-2,5. А в близких галактиках (с большим кол-вом звёзд) абсолютные величины могут превышать -5m и наверняка превышают, т.к. в отличии от шаровых скоплений, звёздное население в галактиках более разнообразно и существенно отличается от звёздного населения скоплений.

P.S.: Книга: П.Ходж "Галактики" у меня то же есть, но она меня не убедила. Да и данные в ней скорее приблизительные, чем точные.

[Doof]

Уж что может быть более убедительным, чем фотография! Для справки, галактика в правом верхнем углу имеет блеск 15.2m, звезды PGC 60095 явно слабее нее.

[Dima Tsarkov]

А как же тогда, Большое (50 кпк) и Малое (59 кпк) Магеллановы Облака? Они же разрешаются на звёзды, по крайней мере частично. А ведь они не намного ближе DDO 208 и DDO199.

И ещё, более точна формула Боуэна, учитывает влияние увеличения на предельную величину:

m = 5.5 + 2.5lg D + 2.5lg n,
где D - диаметр объктива в см, а n = F/f. При большем увеличении фон неба темнее и видны более слабые звёзды. По этой формуле даже у ТАЛ - 120 предельная звёздная величина возрастает на 1,5m, не говоря уже о более мощьных телескопах. Если не убедил, можно закрыть данный вопрос и начать обсуждать другой. Всем спасибо.

[Vitaliy]

Если я не ошибаюсь, галактики бываю разные по населению. Может в этих галактиках вообще нет сверхгигантов, вот и звезды в них не просматриваются, да и бедны они звездами наверняка. Например в шаровиках гигантов полно и только они и видны в наши скромные телескопы, даже шаровик G1 в М31 в 200мм телескоп виден и довольно неплохо, но отдельные звезды в нем естественно невидны. Да и вообще чем больше галактика размазана, тем она и незаметнее, помню, какие страсти кипели по поводу М33.