Журнал наблюдений Deep Sky

[АНДРЕЙ-67]

Здравствуйте. Пользовал Доб335/1500.фильтр Баадер О3. Ок Депску плано 6,5мм.ес 8,8мм. Наблюдал нгк40 , яркая  центральная звезда.  Планетарка довольно слабая,. Фильтр О3, точно не помог, лучше без фильтра,  Пл. Тум. нгк7027  показала сложную структуру . Свыше200кр..  Как бы дугу   или сектор по краю диска. Однаиз очень  редких планетарок с деталями.   :(до Смотрел нгк 2048.  Слабая , довольно крупная, даже фильтр о3 не давит богатые звезнык поля. Поиск ее  довольно труден. Очень понравилась!!!

[АНДРЕЙ-67]

Что, для меня интересно . В нгк40  и нгк 7023 видно очень яркие центральные звезды!! . Нейтронные ли , или карлики???

[АНДРЕЙ-67]

Добавлю. Нгк 7023  маленький яркий овал, эллипс деталями и центральной звездой.  И---- туманный  сферический ореол 1,0 -- 1,5 минуты. Уточните кто что может!!?? 

[slava03]

В нгк40   видно очень яркие центральные звезды!! . Нейтронные ли , или карлики??? 

Белый карлик
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_40

[slava03]

Нгк 7023  маленький яркий овал, эллипс деталями и центральной звездой.  И---- туманный  сферический ореол 1,0 -- 1,5 минуты. Уточните кто что может!!??

Это отражательная туманность "Ирис" с рассеянным звёздным скоплением в созвездии Цефей,
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирис_(туманность)

[АНДРЕЙ-67]

ОЙ!!. Очень изьвиняюсь ! Не 7023,  а нгк7027  в Лебеде. 

[slava03]

Ну вот по 7023
https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_7027
Одна из самых молодых- ей всего 600лет. В центре белый карлик.

[Yurik]

В ночь с 30 на 31.08.2025 поехал не очередной выезд. Ньютон 150\750, окуляры 28, 18, 11 мм зумм 3-8 мм. Зеленая зона на юго-запад от Воронежа, окрестности н.п. Россошка. Двое суток на небе было ни тучки, ни облачка, а как я проехал около половины пути, то увидел, что с юга начинает натягивать.  Думал поехать назад, но решил, что если будут хоть какие-то просветы, потренируюсь наводиться. Для интереса и разнообразия взял с собой фотокамеру, очень хотелось поснимать с длинными выдержками и посмотреть, что получится. Олимпус Е-М5, объектив взял фикс 20\1.7, снимал на диафрагме 2 с выдержками 5 и 10 секунд на исо 800. Т.к. штатив заняла камера, то мне пришла в голову идея поставить трубу sv406p вместо искателя. С обзорным окуляром получается поле около 3,5 градусов, я с ним без особых проблем находил все, что хотел, пока у меня не было телескопа. По Луне я более менее совместил изображения с трубы и телескопа и стал надеяться, на чудо, что небо очистится. На фото видно, как призрачны были эти надежды.
Около 21:30 Луна зашла. Небо было затянуто, но с просветами, которых становилось все больше. Облачность уходила не север. А на севере и северо-востоке светился купол городской засветки. И этот купол освещал облака, которые в свою очередь засвечивали небо. Так и было до самого моего отъезда. Млечный путь был виден, но гораздо хуже, чем в прошлый выезд на этом месте 4 недели назад. Печально. Я недавно обзавелся фильтрами UHC  и О111 и мне очень хотелось попробовать их на Вуали и Северной Америке. Но с такой засветкой я даже пробовать не стал, чтобы не расстраиваться. Решил пройтись по ярким дипам.
Первым было Кольцо в Лире. Вега была почти в зените, по ней и наводился. Труба вместо искателя показала себя в лучшем виде. Широкое поле, большие (для искателя) апертура 80 мм и увеличение 13х, да еще излом есть, хоть и не 90 градусов, а 45. На 13х Кольцо почти не отличалось от звезды. Самым интересным оно было в окуляр 11 мм. Хорошо видна овальность, а вот каких-то деталей на таком засвеченном небе я рассмотреть не смог.
После Кольца была Гантель. Большая, в окуляр 11 мм боковым зрением заметна ее  «огрызочность». Сфотографировал этот участок неба. Дома, когда начал смотреть фото, то нашел ее на снимке. Интересно, что выдержки 10 секунд хватило, чтобы камера передала ее цвет, а вот визуально никакого намека на цвет не было. Прикреплю 100% кроп части кадра с цветной Гантелью. Интересно, с какой апертуры у нее визуально будет виден цвет?
Потом я решил пройтись по шаровикам. Рядом с Гантелью было М 71, с него и начал. Мне одному кажется, что они с Гантелью похожи, особенно когда оно немного в расфокусе? Я когда навелся, поменял окуляр с 28 на 18 мм и не успел еще резкость подстроить, то подумал, что снова на М 27 попал. Фокус подстроил, нет, не Гантель. Перевел телескоп в Геркулес. М 13. Вот это шаровик так шаровик. Даже на фото с 20 мм объектива видно, что это скопление. Я его на  8 мм окуляре смотрел. Центр, конечно, не разбивается, но вот звездная периферия отлично видна. После него поднял трубу повыше на М 92. Выглядит гораздо тусклее и мельче по сравнению с предыдущим.
Примерно к полуночи я перешел на М31. К этому времени она поднялась уже довольно высоко. В 28 мм окуляр боковым зрением видно, что она занимает практически все поле зрения (на моем телескопе около 3 градусов). Загляденье. Яркое овальное ядро и бледный саван, растянувшийся от края до края окуляра. Первый раз увидел одну из ее спутников, М 110. Сначала не понял, что это за пятнышко на некотором удалении от М31? А потом понял, что это на фото они почти сливаются друг с другом, а визуально между их центрами приличное расстояние. М32 не увидел, как ни старался.
К часу ночи облака над городом так и остались висеть, засвечивая небо, и я решил сворачиваться. Хотелось от выезда большего, но я говорил себе, радуйся, что смог полюбоваться хоть на что-то, ведь облака могли и не разойтись. Очень понравилась зрительная труба в качестве искателя, только для моей монтировки уже тяжеловато. Хотя справлялась нормально. Очень надеюсь на ясную осень, хочется еще поездить, пока холода не наступили и по полям проехать можно.

[Евгений_В]

Сначала не понял, что это за пятнышко на некотором удалении от М31? А потом понял, что это на фото они почти сливаются друг с другом, а визуально между их центрами приличное расстояние. М32 не увидел, как ни старался.

Вот именно её  скорее всего увидели. М 110 заметно слабее и дальше от центра М31. При  планировании выезда смотрите как минимум три сайта по прогнозу - метеоблю, windy и Яндекс- погода (довольно точный как ни странно).  Если везде ясно хотя бы до 6 утра можно смело ехать.

[slava03]

метеоблю, windy и Яндекс- погода

Не могу их порекомендовать, ни один из них.

[alomar]

метеоблю, windy и Яндекс- погода
Не могу их порекомендовать, ни один из них.

Meteoblue, Windy, Ventusky, rp5 - вполне помогут сформировать прогноз на ночь. Раньше был ещё удобный сервис прикрученный к майкрософтовской панели в Win 7,  с сайта Weather.cоm, но сейчас его нет.

[Yurik]

Спасибо всем за подсказки по сайтам погоды.

slava03, а что порекомендуете?

[Евгений_В]

Не могу их порекомендовать, ни один из них

Да пару раз подводили, но в целом рабочие прогнозы, особенно Meteoblue с разделом "Астрономическая видимость", где есть и виды облачности с заполнением и предполагаемый сиинг с рабивкой на каждый час. Что-то лучшее пока не нашёл.

[slava03]

slava03, а что порекомендуете?

Вот тут https://www.accuweather.com/ru/ru/saratov/295382/weather-tomorrow/295382

неплохо совпадает.

Но надо учитывать регионы. Где-то хуже, у кого-то точнее.

[slava03]

Летний Водолей и первый объект в 406мм трубу

В августе вместе с коллегами трижды приезжали на нашу астрополяну, которая находится  на границе синей и серой зоны(в лучшие ночи). Это примерно  в 75км от Камышина. Основной инструмент для наблюдений - мой 10” SW на экваториале EQ6 с часовиком.
Метеоусловия в первую ночь - с вечера штиль, после полуночи ветер с порывами до 7м/с, тепло, +23°С.  Предел для невооруженного глаза примерно 6.4m.
Во вторую заметно лучше- штиль или ветер 1-2м/с, прохладно, +7°С и невооруженным глазом можно было узреть звезды 6.7m.
В обе эти ночи основным районом для наблюдений новых объектов стал непростой сектор в Водолее на границе с Козерогом. Удалось обнаружить и рассмотреть 19 галактик(из них 18 новых для меня)
Основная сложность поиска объектов на небольших высотах- сильное поглощение света в атмосфере, да и ярких объектов тут мало, а те, что  есть, не поднимаются над горизонтом выше 15градусов. Тем не менее, в этом районе смог отыскать:

NGC7188(тип SBbc  13.2v  70 млн. св. лет)- небольшая, очень слабая и диффузная, вытянутой формы. Видна плохо.
Образует широкую физическую пару с наблюдавшейся ранее  NGC7185.
Открыта в июне 1899г. Francis Leavenworth как «экстремально слабая, довольно мелкая, вытянутая, с увеличением яркости к середине». Готтлиб пишет, что в 445мм имеет диффузный вид.

PGC67956(тип SABa  14.44b  230 млн. св. лет ) туманное пятно неопределённых очертаний. Высвечивает изредко.

PGC67855( тип Sbc 15.05b  230 млн. св. лет ) - призрачная полоска на уровне глюка.

PGC67851(тип SBc  14.50b  230 млн. св. лет ) - небольшая, очень слабая, сильно вытянутая. Уверенно доступна боковым зрением.

Где-то в это время в этот район начала наползать облачность, приходилось делать паузы для её прохождения. И не факт, что исчезала бесследно.

PGC67920(тип SABc 14.98b  64 млн. св. лет ) - крайне слабая, заметен только центр.

PGC67861(тип SBc 14.89b  440 млн. св. лет ) - не крупная, весьма слабая, эллиптичной формы, с равномерной яркостью. Не сложно уловима.

NGC 7220(тип SBO 13.5v  250 млн. св. лет ) - маленькая, слабая, компактная, округлой формы. Видна уверенно.
Открыта в 1886г. Ф. Мюллером. В 445мм Готтлиб увидел « очень слабую, очень мелкую, не совсем круглую туманность с усилением яркости к центру».

PGC68404(тип  Irr 14.88b  210 млн. св. лет ) - предельно слаба.

IC1438!(тип Sa  12.74b  100 млн. св. лет ) - яркий компактный центр внутри большого и слабого гало овальной формы, диаметром около 2.5'. Видна постоянно.

IC1439(тип SBa 14.77b  200 млн. св. лет ) - небольшая, тусклая, овальная, 1' X 0.7', с чёткими краями и звездообразным центром. Проявляется при покачивании трубы. Эффектная пара с IC1438. Несмотря на близкое угловое расстояние и значительные размеры физически  между собой никак не связаны.

PGC68484(тип IB 14.70b  100 млн. св. лет ) - экстремально слабая, видна плохо.

Через трое суток снова вернулся в эти края для продолжения поисков. И небо было явно лучше:

PGC68313!(тип Sab 14.20b  220 млн. св. лет ) - небольшая, довольно слабая, слегка вытянутая, 0.6' X 0.5', с равномерной яркостью. Видна чётко.

IC1435(тип Sb  13.89b  240 млн. св. лет )   - тусклая и слабая, расположена к NE от звезды 13.9m. Находится уверенно.

PGC170390(тип Sc 14.92b 720 млн. св. лет )  - в 406мм Рэндома на небе с 6.7m при высоте объекта около 15грд. на 300Х маленькая, слабая, диффузная, со звездообразным центром и туманным гало диаметром 0.3'. Различима постоянно.
Самый далёкий объект из всех, наблюдавшихся мною в этом созвездии.

PGC68595(тип SABc 15.19b  320 млн. св. лет )  - предельно слаба, едва улавливается.

NGC7247!(тип SBb  12.2v  100 млн. св. лет )  - небольшая, весьма яркая, немного удлиненной формы 0.7' X 0.5', с равномерной яркостью. Доступна постоянно.
Открыта в 1886г. Francis Leavenworth в виде «довольно мелкой, круглой, с яркой серединой».

PGC68519(тип E-SO 14.86b  440 млн. св. лет )  - мелкая и тусклая. Проявляется при движении с пульта.

PGC68676(тип S0 15.26b  550млн. св. лет )   - крошечная и слабая, почти звездообразная. Вблизи неё звезда 13m. Заметна с трудом.

Спасибо Алексею(random) за возможность поиска объектов в его трубу!

To be continued…

[alomar]

Ресурсы по слабым галактикам в коллекцию
https://www.deepskycorner.ch/catalogs.en.php?const=Aqr&cat=PGC
https://cds.unistra.fr/

[slava03]

У полюса мира

Во вторую и третью ночи на этом же месте смотрели обширную околополярную область в созвездиях Цефея и Жирафа. Основной инструмент для наблюдений - мой 10” SW на экваториале EQ6 с часовиком.
Метеоусловия в третью ночь - штиль, довольно тепло, +12°С. Предел для невооруженного глаза примерно 6.6m.
Этот район очень интересен как самое близкое к северному полюсу мира скопление галактик, где сразу несколько из них доступны прямым зрением, причём только одна входит в каталог NGC! На протяжении неполных двух ночей мне удалось увидеть и рассмотреть подробности у некоторых из 25 внегалактических туманностей.

Цефей

NGC1544!!(тип S pec  13.2v 200млн. св. лет) - небольшая, довольно слабая и диффузная, слегка овальная, с постепенным повышением яркости к центру. Видна прямым зрением!
Открыта в 1876г. великим ловцом комет В. Темпелем. Как «очень слабый и мелкий» объект.

PGC15069(тип Sc 15.50b  380млн. св. лет) - очень мелкая и слабая, диаметр 0.2'. Видна уверенно с 171Х.

PGC20066(тип E-SO 15.10b 240млн. св. лет) - мизерная, слабая, почти круглая, диаметр 0.5'. С 363Х объект не сложный.

PGC20028(тип SBc 15.39b 200млн. св. лет) - очень мелкая, крайне слабая и диффузная с 363Х. Высвечивает изредка

PGC20191(тип Sab 15.12b 220млн. св. лет) - предельно слаба.

PGC21210(тип S?  15.12b  100млн. св. лет) - не крупная, тусклая, с нечёткими краями, диаметр около 0.7'. Проявляется при движении с пульта

PGC20987(тип Sbc 15.33b)  - мелкая, очень слабая и диффузная. Заметна при покачивании трубы.

Далее легко отыскивается отсмотренная ещё в октябре 1999г. в «Мицар» пара ярких галактик NGC2276 и NGC2300, которые являются главными компонентами группы из 7 галактик:

PGC20677(тип Sbc 15.47b  90млн. св. лет) - предельно слаба.

PGC20601(тип S0  15.01b 100млн. св. лет) - очень мелкая и слабая, почти звездообразная. Видна уверенно с 363Х.

PGC20491(тип E 15.13b  80млн. св. лет) - маленькая, слабая и круглая. Фиксируется постоянно.

IC455(тип S0 14.27b 100млн. св. лет) - небольшая, довольно слабая, с усилением яркости к центру. Видна уверенно.

PGC21817(тип E?  15.25b )   - очень тусклая, высвечивает изредка.

IC469!!(тип SABa 13.30b 100млн. св. лет)  - большая, яркая и вытянутая, 2' X 1', со звездообразным центром. Заметна уже с 60Х, а на 171Х- прямым зрением!

PGC23770(тип Sa 14.53b 100млн. св. лет) - полоска, не очень длинная, с усилением яркости к центру. Уверенно доступна боковым зрением.

PGC22202!(тип S0 14.46b 210млн. св. лет)   - маленькая, весьма слабая, круглая, диаметр 0.3'. Видна чётко.


Жираф

PGC22640(тип Sbc 15.11b 100млн. св. лет)  - призрачная и тонкая полоска длиною около 1'. Крайне слаба.

IC499!!(тип Sa 13.62b  100млн. св. лет)  - не крупная, весьма яркая, эллиптичная, 1.5' X 1', c компактным ядром. Видна прямым зрением!

IC512!!(тип SABc 13.24b  80млн. св. лет)   - весьма крупная, довольно яркая, овальной формы 2' X 1.5', c выраженным центром. Видна прямым зрением!

PGC25166(тип S?  14.77b  80млн. св. лет)   - не очень длинный и блёклый, но тонкий и эффектный слабый луч выходящий из звезды 13m и направленный к NW от неё. Лучше и крупнее проявляется при движении с пульта.

PGC24074(тип Sb 14.69b 80млн. св. лет)   - незначительное слабое диффузное облако света  диаметром менее 1' с крошечным центром. Заметна постоянно.

PGC21547(тип Sbc  15.17b  100млн. св. лет)   - тонкая призрачная полоска между звёздами 13m и 14m. Экстремально слаба.

PGC18399!(тип E  14.69b 260млн. св. лет)   - мелкая, довольно слабая, округлой формы и 0.5' d в поперечнике, со звездообразным центром. Всегда доступна боковым зрением.

PGC19886!(тип  SBab 14.62b 210млн. св. лет)   - небольшая, слабая и рыхлая, обладает неправильной формой с диаметром порядка 0.7'. Видна чётко.

PGC19817(тип Sbc 15.09b  210млн. св. лет)    - постоянно расплывается, тусклая,  предельно слабая и диффузная.
Физическая пара вместе с PGC19886. Легко помещаются в одно поле зрения даже при 363Х.

Всего за августовскую лунацию удалось обнаружить 43 новых для меня объекта.
На протяжении этих ночей вместе с товарищами мы смотрели яркие рассеянные и шаровые скопления М11, М34, М35(25августа все три были заметны невоор.гл) , М36, М37, М38, М45, NGC752, шаровые скопления М13, М15(оба тоже видны невоор.гл.), М3, М4, М5, М2, М30 и М75, туманности М8 и М17(видны невоор.гл), галактики М31 и М33(видны невоор.гл), которые особенно эффектны были в 406мм трубу random.

[Yurik]

Ох, народ, что я сегодня видел!!! Это просто праздник какой-то. Есть такое понятие, гастрономический оргазм, а у меня этой ночью был оргазм Астрономический. Сижу, думаю, может я извращенец ?
Итак. Зеленая зона к юго-западу от Воронежа, окрестности н.п. Россошка. Ночь с 20 на 21.09.2025 года. Инструменты: Ньютон 150\750, зрительная труба sv406p, обзорный бинокль 3\50, фильтры ОIII и uhc. В прошлый раз мне очень понравилось использовать вместо искателя зрительную трубу с обзорным окуляром 32 мм. К этому выезду я обзавелся 25 мм скай ровером с полем 65 градусов. Он дает такое же поле, как 32 мм плессл, но с увеличением 17 с хвостиком крат, вместо 13х на плессле. Вообще супер искатель получился. Раньше были мысли купить 8\50 с изломом и прямым изображением, но теперь я нашел свой искатель.
Выезд был под вопросом. С утра и перед обедом прошел дождик, что чревато сильной росой. Но дул ветерок, который обещали и ночью и я надеялся, что с росой пронесет. Не пронесло. Примерно к 17 часам стало распогоживаться. Метеосайты в один голос уверяли, что с 18 часов и до 1 часа ночи небо будет ясное и я решил – еду. Приехал на знакомое по прошлым выездам место, а там аграрии урожай собирают. Пришлось искать другое, которое мне понравилось даже больше старого. Быстро очистил себе место от сухих стеблей подсолнуха и расположился. День то как убавился. Уже в 19 часов появилась Вега, минут через 15 после нее стала проглядывать Кассиопея, а в 20 часов Млечный Путь разделил небо пополам и я приступил к наблюдениям.
Главной целью выезда было испытать фильтры. Смотреть решил Вуаль и Северную Америку. Для разогрева я прошелся по ярким дипам (Гантель, Хи-Аш Персея, шаровик в Геркулесе). Очень волновался перед накручиванием фильтра на обзорный окуляр. Не знаю почему. Наверное, боялся разочарования, что или не увижу ничего, или увиденное будет таким не интересным, что поставит крест на дальнейших наблюдениях. Читал здесь тему про Вуаль, что типа туда и с 200 мм нечего соваться, а у меня 150. Искать ее легко, ориентируясь на Эпсилон Лебедя. Первой в поле зрения попалась часть, именуемая Ведьминой метлой. У меня отвисла челюсть. Светлая волна, пересекающая 52 Лебедя с галочкой и расширением. Иногда картинка почти пропадала, а иногда была прям как на фото. Видимо, атмосфера из-за высокой влажности была нестабильной. Насмотревшись на метлу, я стал вспоминать, что у Вуали несколько ярких частей. Стал немного подкручивать монти, присматриваться и увидел ту часть, которую называют Треугольником Пикеринга. Эта часть была тусклой и без особых подробностей. А потом крутнул ручку оси склонения и увидел ту часть, которая называется Рыбачья сеть. Если при виде метлы у меня отвисла челюсть, то при виде Сети просто захватило дух. Она была самой яркой частью туманности с массой деталей в виде неоднородностей, расширений и сужений. Не знаю, как их словами описать. Я не мог поверить, что вижу это своими глазами. Любовался Вуалью не менее часа, переходя с одной части на другую и возвращаясь обратно. У меня обзорник SR 28\82 дает поле около 3 градусов. Целиком туманность помещается впритык и удобнее смотреть по частям. Я попробовал вместо ОIII накрутить uhc и знаете, ее тоже видно. Да, еле-еле, Метла на уровне глюка, Сеть более уверенно, а Треугольника не видно вовсе, но видно. Видимо фильтры мне хорошие попались, хотя они не топовые, а просто рабочие лошадки. Спасибо огромное форумчанину Николаю, ник Deminic, за то, что продал мне их. Никак не мог заставить себя перевести телескоп на другие объекты, так она меня впечатлила. После нее можно было сворачиваться и уезжать. Как выставка одной картины, налюбовался и ушёл.
Потом была Северная Америка. Её тоже нашел без труда, ориентируясь на Денеб. Большая, в виде какого то неровного облака с кривулиной, делающей ее похожей на континент. Но она меня не впечатлила. Думаю, тут несколько факторов сложились. Возможно, она не для зеленой зоны и это небо для нее светлое. А также, после Вуали с ее вау эффектом, я ожидал и от Северной Америки нечто подобное. Надо в следующий раз с нее наблюдения начать.
Что ещё. Андромеда к полуночи поднялась высоко и стала великолепной. Сегодня впервые увидел оба ее спутника, и М110, и М32. Очень эффектно смотрелась эта троица в 18 мм окуляр с полем около 2-х градусов. Также впервые наблюдал М33 в Треугольнике. Большая, боковым зрением хорошо была видна уже в обзорный бинокль как слабое светлое пятнышко. В телескоп осталось таким же бледным и невнятным пятном, только уже большим. Не впечатлила, надо ждать, когда и она повыше поднимется. Поднялись Плеяды. Это то скопление, которое классно смотрится и просто глазами, и в бинокль, и в трубу, и в телескоп. Не смог отказать себе в удовольствии и поглазеть на нее во все, что у меня было.
Я планировал наблюдать минимум до часа ночи, а дальше как пойдет, но пришлось свернуться на полчаса раньше. С ночью ветер стих и выпала роса. Да не просто роса, а росища. Сначала я под впечатлениями ее не особо замечал, а когда перешел на Сатурн, то в искателе увидел слегка мутноватую картинку. Посветил на объектив фонариком, а он влажный. Я понял, что это знак и пора валить. Мокрым было все: трубы, ноги, монти, сумки, чехлы. Сейчас все разложено по дому – просыхает. Машина как после парной, вся росой покрыта. Все таки после дождя не лучшее время для наблюдений. Не в первый раз в этом убеждаюсь.
Вот такой выезд получился, очень интересный и эмоциональный. Каждый раз небо дарит новые впечатления, только не ленись – зад от дивана отрывай и в поля.

[diant]

Чудесный отчёт. Старайтесь сохранять это ощущение при каждом выезде под небо. Достаточно просто вспомнить, к чему прикасаемся, и оно тут же встаёт как в первый раз. Понятие "для разогрева" со временем исчезнет, надеюсь.

[alomar]

Очень хороший результат для такого телескопа. Я так впервые Вуаль рассматривал ещё в "Мицар". По Северной Америке хорошо работает UHC-S Baader. Туманность хоть и яркая, но любит апертуру побольше. Там водородные области имеют разную плотность.
Если не попадалась табличка по фильтрам, то вот
https://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=68&sid=1439a35bd803254e2ba09952b8e419d9