Журнал наблюдений Deep Sky

[Suzom]

Использовать эти приемы в условиях  поганого неба для наблюдений большинства  ярких объектов ...если хотите классических попсовых ...это глупо и контр продуктивно ....Эти объекты  надо видеть во всей красе в деталях и наслаждаться , а не просто фиксировать ,что бы потом накатать отчёт ...лишь бы было ....

Спорно.
Боковое зрение - всего-лишь инструмент.

а не просто фиксировать ,что бы потом накатать отчёт ...лишь бы было ....

Ну тогда, например, галактики вообще смотреть смысла нет... детали есть только в самых ярких.

[Vlad1971]

у тогда, например, галактики вообще смотреть смысла нет... детали есть только в самых ярких.

Тут и есть смысл фиксировать объекты ..ради спортивного интереса  так сказать ....детали уже не важны . Я это имел ввиду .

А что касается бокового зрения ,то как оно поможет насладится видом той же Вуали, после того как ты видел её лучше ,чем на фото в условиях отличного неба , а потом вдруг решил её смотреть где нибудь в пригороде на даче или не дай бог  в условиях городской засветки...

[Suzom]

после того как ты видел её лучше ,чем на фото в условиях отличного неба

Ну например, летом я смотрел в кубанских полях... После этого любые даже дальние площадки ленобласти выглядят блёкло... И что мне теперь не смотреть до следующего лета?
Если наблюдения приносят удовольствие - надо наблюдать.

Да и у Томича Млечный путь виден, чего еще надо?

[Vlad1971]

После этого любые даже дальние площадки ленобласти выглядят блёкло... И что мне теперь не смотреть до следующего лета?

Безусловно наблюдать!  . И стараться быть объективным в оценке и описании того , что видно.

Да и у Томича Млечный путь виден, чего еще надо?

А остальное , как говорится приложится .

[Suzom]

И стараться быть объективным в оценке и описании того , что видно.

Увиденное очень сильно зависит от наблюдателя.
Бывает тот же выезд, инструмент и момент времени я вижу то, чего не видят другие наблюдатели, а бывает наоборот.

Касательно моих недавних наблюдений: я видел NGC6888 уверенно, а вот моя спутница в итоге так и не увидела. Отсюда и споры относительно видимости.

[Jetglimp]

Использовать так называемое  боковое зрение или прием покачивания трубы уместно при наблюдении предельно тусклых объектов в условиях нормального тёмного неба .....Абели какие нибудь или тусклые  галактики или белый карлик в Кольце ....т.е. на пределе проницания  конкретного инструмента ....Использовать эти приемы в условиях  поганого неба для наблюдений большинства  ярких объектов ,если хотите классических попсовых, это глупо и контр продуктивно ....Эти объекты  надо видеть во всей красе в деталях и наслаждаться , а не просто фиксировать ,что бы потом накатать отчёт ...лишь бы было ...

Вам лишь бы нагнать на меня.
  Не понимаю смысл не использовать боковое зрение, если с ним колоссально лучше видно, поэтому смотрю именно им, прямое для дипская не использую. Если бы я просто фиксировал объекты, за ночь было бы по несколько десятков увиденных DSO. Тем более ваш пост про то, что я слишком много вижу в объектах, противоречит тому, что я смотрю ради спортивного интереса. На объекты со структурой или с неизвестным видимым содержанем уходят с десяток минут тщятельных рассматриваний боковым зрением под лучшим ракурсом. На те объекты, которые зарисовываю, особое внимание.    По NGC6888 - пробовал увидеть её многократно, но только предыдущее её наблюдение поставило на этом объекте галочку. На последнем наблюдении, уже зная и понимая, как надо смотреть объект и что он из себя представляет, я увидел его считай сразу после взгляда в окуляр. Под удачным ракурсом бокового зрения туманность предстала именно в таком красивейшем виде, который я изобразил на зарисовке.

    А по поводу качества неба и МП виднее мне, наблюдающему в основном только в этом месте, нежели вам. Вам же решать, правда ли это или фантазия.

[Vlad1971]

Тем более ваш пост про то, что я слишком много вижу в объектах, противоречит тому, что я смотрю ради спортивного интереса.

Речь вообще не про вас и про ваши наблюдения .....это про боковое зрение вообще .....я имел ввиду   фиксацию предельно слабых объектов (образно спортивных)  при хорошем небе используя боковое зрение ..

Не понимаю смысл не использовать боковое зрение, если с ним колоссально лучше видно,

Не сильно ли вы преувеличиваете роль бокового зрения?

прямое для дипская не использую

Получается прямым толком ничего не видно? Зона то по карте ,как не крути ,красная  ну может оранжевая....

Под удачным ракурсом бокового зрения туманность предстала именно в таком красивейшем виде, который я изобразил на зарисовке.

Даже не знаю что и сказать ...такой она видна под горным небом в приличную апертуру....Еще раз повторю, Полумесяц не простой объект.

[Павел Кириленко]

Речь вообще не про вас и про ваши наблюдения .....это про боковое зрение вообще .....я имел ввиду   фиксацию предельно слабых объектов (образно спортивных)  при хорошем небе используя боковое зрение ..

Странное утверждение, если честно. И это, и предыдущее. Именно благодаря боковому зрению в объектах дальнего космоса различимо большинство деталей, именно благодаря боковому зрению объекты дальнего космоса выглядят для нас так эффектно и притягательно. Особенно это касается (это уже мое личное мнение) объектов ярких, наподобие М31 или М51. Не использовать боковое зрение мягко говоря нелогично. Все равно, что диафрагмировать апертуру.

[Suzom]

Даже не знаю что и сказать ...такой она видна под горным небом в приличную апертуру....Еще раз повторю, Полумесяц не простой объект.

Неправда ваша. Вот ровно так я видел неделю назад под небом 20.9 в 8".
В серой зоне в те же 8 в зените я видел очень похоже на астрофото, т.е. с прожилками внутри.
В обоих случаях с UHC.

Не использовать боковое зрение мягко говоря нелогично.

+1

[Vlad1971]

Да не против я бокового зрения ...я про то ,что в условиях хорошего неба от него максимальная польза ....а использовать его под плохим небом ,это не есть компенсация плохих условий .....лучше один раз выехать под хорошее небо и словить кайф рассматривая тот же Серп прямо без напряга ...без всяких нам оговорок....

[Suzom]

Зона то по карте ,как не крути ,красная  ну может оранжевая....

Судя по деталям в Млечном пути и зарисовкам, видимо, зона ближе к желтой или зеленой. Может ночью городское освещение в целях экономии прореживают, вот и красная/оранжевая и превращается в желтую/зеленую.

У меня дача до полуночи в красной, а после - в оранжевой зоне, так там Млечный путь не виден.

лучше один раз выехать под хорошее небо и словить кайф рассматривая тот же Серп прямо без напряга

...чем 10 раз посмотреть в зоне, где неплохо видно Ухо?
Опять же спорно.
Выезды - выездами, но если из двора неплохо видно - почему нет?
Одно другому не мешает.

Если что - я за выезды.

[Jetglimp]

Получается прямым толком ничего не видно?

Точно сказать не могу - подолгу не смотрел. Но из недавнего запомневшегося: на 1 секунду посмотрел прямым, увидел намёк на NGC 6992. Но ни в какое сравнение не идёт с тем, что видно боковым: яркость реально на 7m, много деталей.

Даже не знаю что и сказать ...такой она видна под горным небом в приличную апертуру....Еще раз повторю, Полумесяц не простой объект.

Я тоже не знаю.., могу лишь добавить, что не все линии на зарисовке - детали (дефекты карандашного рисунка). Как я писал в отчёте, видимые детали: нижний конец в форме запятой; самая яркая часть туманности, палочкой отходящая от звезды, в определённые моменты размазывающаяся; на конце яркой части - отросточек вправо, к звезде V1770 Cyg; ниболее тусклая часть туманности; верхний конец туманности с закруткой в круг.



Добавлю: в красной зоне (столица Риги - Латвия) на моё удивление наблюдал МП на отдающем в зените оранжевизной небом. Деталей, конечно 0, виден только по Лебедю, да и не знай бы я, где он - не увидел бы.  Но если сравнить Рижский МП и который я вижу у себя - между красной зоной и зоной, в которой я наблюдаю - пропасть.

[Павел Кириленко]

Да не против я бокового зрения ...я про то ,что в условиях хорошего неба от него максимальная польза ....а использовать его под плохим небо ,это не есть компенсация плохих условий .....лучше один раз выехать под хорошее небо и словить кайф рассматривая тот же Серп прямо без напряга ...без всяких нам оговорок....

Хорошо, что пояснили, а то подумал было, что Вы в принципе отвергаете боковое зрение как ненужный компромисс.
На счет предпочтительности выездов под хорошее небо я, в принципе, согласен, но тут каждый решает сам исходя из множества факторов, порой далеких от астрономии. Про себя могу сказать, что с бОльшей готовностью довольствуюсь зеленой зоной, до которой мне ехать 50 км, чем синей, до которой ехать на 100 км дальше. Все таки два с половиной часа в дороге это существенно.

[Vlad1971]

Судя по деталям в Млечном пути и зарисовкам, видимо, зона ближе к желтой или зеленой

Любезный Томич , чтоб развеять все сомнения , не сочтите за труд , нанесите  в Paint ваше местоположение на этой карте . Только честно.  Просто интересно. Я не в смысле придраться ....истины ради ) ...... наблюдал под разным небом и в апертуру от 5" до 20" и знаю ,как примерно те или иные объекты должны выглядеть в каждом конкретном случае . Со всем уважением.

[Jetglimp]

ваше местоположение на этой карте

Отметил местоположение чёрной точкой

[Александр Анохин]

После наблюдения Марса и Луны решил посмотреть дипы. Почти полная Луна и легкая дымка(увеличены ореолы вокруг фонарей) оставляли мало надежды на успех. Но мне было интересно проверить работу окуляра люминос 7 мм с тал200к, увел. 240х.
Начал с шаровиков м13 и м92 и был удивлен высоким разрешением. Видимо сиинг был хорош и скопления очень хорошо делились на звезды. Не каждую ночь видно так хорошо.
Потом навелся на м57 с фильтром oiii baader. Детализация туманности также порадовала. Кольцо и структура видны хорошо. А вот по туманности м27 гантель увеличение 240х показалось избыточным. Лучше было видно с окуляром окш15, увел. 113х.
Место наблюдения Солнечногорский р-н.

[Jetglimp]

Ночь или утро 20.09.18.    В опаске повторного оплашания с запотеванием вторички и соответственно закрытой возможностью полюбоваться уходящей кометой, наблюдения решил начинать минимум с часа. Да и торопиться то незачем, до часу ещё была Луна, плюс всё самое интересное уже излазил.    В 2 часа вышел наблюдать. Телескоп - 200мм Ньютон.

    Выходить было немного неохото - подустал, но так всегда - сначала усталость, а как встанешь под небо: + к энергии часа на 3. Работает как душ.   Несмотря на то, что Лебедь подплывал к основному куполу засветки, Млечный Путь всё ещё был изумителен. Кстати, так и виднелся до конца наблюдения. Позже стал виден кусок нашей галактики от Возничего и заканчивался где-то у горизонта.. за многоэтажкой, такого даже в самые лучшие ночи зимой не видел. Всё ещё непривычно хорошо видеть звёзды 4m, с этим второй раз замечаю Гиады.

    С43 "Маленькая сомбреро" - первую минуту смотрел не по ту сторону от опорной звезды - HIP 199. Неожиданно справа увидел туманное пятнышко, это и оказалась галактика. Центральное пятно довольно легко заметно. Вытянутость видна реже, верхний конец был виден с заострением, когда нижний плавно испарялся. Центр чуточку выпирал из общей формы.
    С44 "Супермэн" - ожидал увидеть только ядро, так как галактика с баром и тусклыми, но красивыми спиральками. Но нет, бар виден всяко и сразу же с ядром. Ядро, естественно выделяется яркостью, а перемычка - прямоугольной, тонкой формы.
    IC 1613 - невольно нашёл на эту галактику, судя по всему похожую на недавно обсуждаемую галактику IC10, которую я не смог увидеть. Галактика предстоит в виде 3-х пятен. Одно самое большое и яркое, два вокруг. Видна не сказать, что очень сложно. По "полевым" зарисовкам с несколькими звёздами и фотографиями, могу с уверенностью сказать - видел!
    NGC 524 - маленькое, вполне хорошо заметное круглое пятнышко. Удивило её резкое ядро, без явного градиента.
    NGC 666 - ничем непримечательный комочек, хотя по идее это спиральная галактика, расположенная под косым углом по отношению к нам.
    М74 "Фантом" - сначала не было желание смотреть, но потом что-то изнутри подтолкнуло меня. Воодушевившись цеплянием галактик 11m на раз два думал, найду галактику методом тыка, с каталога Шарля Мессье же. Но не получилось, перебрался к ней по цепочке.  Сразу показывает всю свою плашмя лежащую к нам поверхность, с выделенным ядром. Но такое чувство, что поверхность у неё не однотонная, есть какие-то детальки. Не похожа она на какую-нибудь линзовидную галактику. Возможно заметил 2 спиральки! Нижняя шла в правую сторону, выделялась за счёт светлого тона у края поверхности галактики и тёмным промежутком над ней ближе к центру галактики. Верхняя спирал соответственно была видна в левую сторону.  Опять же сверился со стеллариумом - вполне реальный вариант, закручены как раз в ту сторону и самые яркие снизу и сверху.
     NGC 772 - на первый взгляд круглое пятнышко с резким центром, ноо.. заметен отросточек вправо, делающий из галактики каплю.

      Очень быстро пролетело чуть больше часа, время катилось к рассвету, началась спешка.

      М31, М110, М32 - галактика Андромеды видна вытянутой что невооружённым глазом, что в искатель, что в телескоп. В искатель 8х50 понравилась картинка: видна целиком. А в 200мм апертуры и с 60х.. ух, легко заметна лыжня от середины и далеко вверх, на месте лыжни - резкий обрыв яркой поверхности галактики, а справа - плавный переход в фон неба. Прямым зрением ядро точечное, боковым же - расширяется в разы. Про М32 и М110 ничего нового.
     М33 - видна в искатель, посередине - звёздочка, которой не заметно в телескоп. На первый взгляд, после М31 тусклая.. но вскоре эффект тусклой галактики пропадает, она кажется яркой. Вертикальная ориентация и овальная форма. Центральная часть - как скомканный лист бумаги, края не ровные, а рябят. Очень удивило, что видел детали. Одна из них - что-то в виде зеркальной буквы "Г", с посветлением посередине. Левее, над центром - дугообразная полосочка, ещё левее которой протяжная вертикальная полоса. Снизу был ещё один колючий комок.  Впечатлён.
      NGC 1514 - давно хотел посмотреть, но всё была низко или было лень перетаскивать всё оборудование для обзора Персея. А привлекала она меня своим крупным размером в 2 градуса. Только перед наведением узнал, что она располагается прямо под довольно яркой звездой. Но увидеть было легко, на первый взгляд это гало, но только у данной звезды. Видно смещение звезды относительно центра туманности, туманность чуть выше и левее. Сверху справа у туманности вместо закруглённости присутствует грань. Часть туманности, которая ниже звезды - тусклее, которая выше - ярче.
      М1 "Крабовидная" - не смог пройти мимо этой туманности, имея UHC фильтр. Как и ожидал - видна ярко. Не овал, а более сложная форма.. Что-то типа тупого треугольника с закруглёнными углами. Снизу - тёмная область туманности, как бы раздваивающийся конец. У середины дугообразно начинается самая яркая часть туманности, на верхнем конце небольшая область потемнения. И ещё.. может опять слишком круто для 200мм, но видел какую-то неровную поверхность на правой верхней границе, на зарисовке показано.        Опять же есть ощущение ряби, не такая плавность, как у линзовидных галактик. Хотя, может быть это от слабой и монотонной яркости объекта, в котором глазные "мушки" выстреливают дырочки.
      M45 "Плеяды" - невооружённым глазом видны в виде облачка из 5-ти звёзд, в искатель 8х50 просто красота... В телескоп пытался разглядеть туманность, но даже не знал, где находится наиярчайшая часть Знал, что какая-то из них отражательная, какая-то эмиссионная (для UHC). Сосредоточился на участке около Майя и Электра. Пару раз замечал протяжённый туманный объект с резкой гранью и тёмным провалом между звёздами. Под звездой Майя туманность поворачивала углом на 100 градусов влево.
      М42 и М43 - ох, настоящие сокровища неба. Орион, далёкий от своей кульминации, выглядел так, как НИ В ОДНУ зимнюю ночь этого года. Орион действительно выглядел охотником. В телескоп, при 60х и с UHC фильтром БТО смотрелась прямо как на фотографии, только лучшего разрешения! Крылья туманности толстые и яркие, но что особенно хочется сказать - так это объём. Облака прямо ощущаются, такое чувство, что туманность находится ближе звёзд. Тёмный участок туманности в виде залива, возле трапеции расслаивался на 3 тона. Центральная, самая яркая часть была без деталей. Над левым крылом располагалась протяжная линия тумана, заканчивающаяся крючком. На этом же уровни туман присутствовал до правого крыла, но слабее и без деталей. Кстати, крылья виднелись длиннее обычного - сначала яркая часть, потом немного тусклой. В общем туманность похожа на голову очень рогатого быка Снял фильтр UHC, многие детали стали тусклее, а объём крыльев вообще исчез.    М43 - очерченная форма, нижняя часть светлее верхней. Один раз увидел отросточек от туманности по направлению к М42, но только раз, в основном отдельна.
      IC 1977 "Бегущий человек" - среди звёздного скопление просматривается туманный прямоугольник, но восприятие его сложное - вокруг яркие звёзды.
     М78 - видна как хорошо видимое пятно формы трапеции.
     Вот всё самое-самое посмотрел, теперь можно наконец и к комете 21P/Giacobini-Zinner. Для поиска с мобильного стеллариума находилась очень удобно - граница Близнецов и Ориона.  По яркости ничего сказать не могу, но видно оч хорошо. Кома и обтекаемая форма вокруг, в виде капли. Коротенький, тонкий и одновременно яркий хвостик. Благо это не всё, иногда, призрачным свечением протягивается огромный хвост кометы, на 0.4, а то и на 0.6 градусов!! К концу немного вроде изгибается влево.  Пытался увидеть так называемое псевдоядро на 120х - безрезультатно, опыт нужен, наверное.

      Небо всё ещё было тёмным, а уходить от него не хотелось.

      NGC 2146 "Пыльная рука" - главным заданием было найти созвездие Жирафа. Я всё время избегал поиска его контуров, но вот пришло время хоть раз это сделать Видно было довольно хорошо, этакую полоску с ярким центром и с уходящим в сторону левым игольчатым концом, в то время, как правый - прямой. И о какая неожиданность была, когда я посмотрел фото этой галактики и увидел тот же самый заострённый, повёрнутый конец!
      NGC 2336 - как была видна, я уже точно не помню, но точно помню - галактика не прямая, а в виде небольшой дуги. Но подтверждения данной форме не нашёл, а даже противопоставление: пов. яркость у галактики 13.9m, в любом случае не увидел бы. Именно на NGC 2336 указывает звёздная цепочка прямо под галактикой.
       Пробежался ещё раз по Ориону и Плеядам, посмотрел на МП и звёздное небо, на этом всё, время 5 утра, надо хоть 2 часа поспать

[Jetglimp]

.

[a.pozharov]

M45 "Плеяды" - невооружённым глазом видны в виде облачка из 5-ти звёзд, в искатель 8х50 просто красота... В телескоп пытался разглядеть туманность, но даже не знал, где находится наиярчайшая часть  Знал, что какая-то из них отражательная, какая-то эмиссионная (для UHC). Сосредоточился на участке около Майя и Электра. Пару раз замечал протяжённый туманный объект с резкой гранью и тёмным провалом между звёздами. Под звездой Майя туманность поворачивала углом на 100 градусов влево.

Туманности отражательные там вокруг звезд, наблюдали их в ночь на четверг в горах. Наведитесь на Сириус, посмотрите, запомните как выглядит яркая звезда, подождите пока глаз снова адаптируется к темноте и наведитесь на Плеяды. Рваные ореолы вокруг звезд и есть отражательные туманности, это не блики оптики. Рядом с Меропой огромное облако из двух частей -серое и красноватое, но это в двадцатку и при отличной прозрачности. В такой же красной зоне в Ставрополе, в какой вы наблюдаете в Томске, и намека на все это нет.

[johny74]

IC 1613 - невольно нашёл на эту галактику, судя по всему похожую на недавно обсуждаемую галактику IC10, которую я не смог увидеть. Галактика предстоит в виде 3-х пятен. Одно самое большое и яркое, два вокруг. Видна не сказать, что очень сложно. По "полевым" зарисовкам с несколькими звёздами и фотографиями, могу с уверенностью сказать - видел!

Интересное описание!
Как правило при планировании наблюдений я стараюсь подбирать объекты, которые должны быть видны с учетом моего доба 12" и качества неба. Если объект экстремальный так сказать, то подход к нему более скурпулезный, с пониманием, что результат не гарантирован.
В том числе использую например "The Night Sky Observer's Guide" для фильтрации тех объектов, которые мне не по "зубам".
Ниже приведу описание видимости IC 1613 из упомянутого выше источника для 16"/18".
Раньше я бы подумал, стоит ли мне ее рассматривать?! Но после вашего описания в 8" и пригородного неба, думаю следует пересмотреть мой подход к планированию.