SW 1025 чёрно-белая или синяя: какая лучше?

[Борис Фёдоров]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу приобрести с рук трубу 1025 от Скай-вотчер.
Вопрос такой: какие трубы качественнее по механике/оптике - нынешние чёрно-белые или старые синие? Слышал от одного астронома, что в последнее время в этих трубах вообще перешли на пластиковые оправы с алюминиевых (неужели правда???...дескать, ради удешевления)...Может, раньше их вообще в среднем делали лучше...
Ну и разброс по качеству среди экземпляров когда был выше: во времена синих труб, или сейчас?
Ведь для короткофокусников разброс по качеству особенно важен,т.к. короткофокусные трубы более склонны к разного рода аберрациям, чем длиннофокусные...
Просто планеты я тоже собираюсь в него смотреть, зная, что в 1-ю очередь он для дипов. А аберрации будут влиять как раз на возможность предельных/планетных увеличений...Говорят, на плохом экземпляре и 1D (100х) проблема...

[Леонид Руденко]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу приобрести с рук трубу 1025 от Скай-вотчер.
Вопрос такой: какие трубы качественнее по механике/оптике - нынешние чёрно-белые или старые синие? Слышал от одного астронома, что в последнее время в этих трубах вообще перешли на пластиковые оправы с алюминиевых (неужели правда???...дескать, ради удешевления)...Может, раньше их вообще в среднем делали лучше...
Ну и разброс по качеству среди экземпляров когда был выше: во времена синих труб, или сейчас?
Ведь для короткофокусников разброс по качеству особенно важен,т.к. короткофокусные трубы более склонны к разного рода аберрациям, чем длиннофокусные...
Просто планеты я тоже собираюсь в него смотреть, зная, что в 1-ю очередь он для дипов. А аберрации будут влиять как раз на возможность предельных/планетных увеличений...Говорят, на плохом экземпляре и 1D (100х) проблема...

Если, Вы собираетесь смотреть планеты, то желательно по фокусу иметь среднюю трубу рефрактора, но не как не короткую. А это F/7, F/8, не ниже. Поэтому планеты  рассмотреть в него мало получится. Минимальное увеличение для планет это 160Х, при F/5, что является ниже допуска, а до 100мм допуск является F/7,  F/5 даст ну 130Х, и это придел. 100/500, это чисто для протяженных объектов дипская, не имеет значения, синяя, черная, хоть, серо-буро малиновая. .

[Suzom]

Слышал от одного астронома, что в последнее время в этих трубах вообще перешли на пластиковые оправы с алюминиевых

У меня чёрно-белая труба. Оправа металлическая.
Планеты в неё так себе, лучше МАК127 возьмите

[crimchik]

У меня тоже чёрно-белая, всё полностью металл. уютная, удобная труба. планеты в неё не ужас-ужас, а вполне терпимы. пятна на солнце с жёлтым светофильтром очень хорошо видны. по Луне и солнце у меня любимое увеличение 100х с широкоугольным окуляром 5мм. иногда по Луне или Марсу ставлю 3мм

[Борис Фёдоров]

Спасибо! А по юпитеру, сатурну сколько берёт?

[Леонид Руденко]

Спасибо! А по юпитеру, сатурну сколько берёт?

Говорю же.
 130Х ее предел при ровной оптике, далее будет зависеть от кривизны линз.  Алькор 133Х выдавал, это при объективе зеркале 65мм.
 Это не критика. Просто у каждой трубы есть свои объекты.

[crimchik]

Спасибо! А по юпитеру, сатурну сколько берёт?

я в этот раз из-за карантинов и самоизоляций слишком поздно начал свой астрономический сезон - планеты были слишком низко, чтобы сильно разгонять увеличение . не думаю, что без цветных или антихроматических фильтров даст больше 150 . опять же, я смотрю в парке на окраине маленького города, наверное это зелёная или в лучшем случае синяя зона

[Борис Фёдоров]

Лично меня хроматизм абсолютно не напрягает. Мне абсолютно не важна эстетика картинки,цветопередача...Важна лишь детализация. К тому же планеты собираюсь смотреть со спец фильтрами. Примерно до 160-190х. В зависимости от оптики. Слышал, что по марсу он и 200х берёт...

[Борис Фёдоров]

На цветные ореолы - пофиг

[Леонид Руденко]

Лично меня хроматизм абсолютно не напрягает. Мне абсолютно не важна эстетика картинки,цветопередача...Важна лишь детализация. К тому же планеты собираюсь смотреть со спец фильтрами. Примерно до 160-190х. В зависимости от оптики. Слышал, что по марсу он и 200х берёт...

Слышать это одно. Кто то, где то, как то, и прочее.
 Просветляй, не просветляй, полируй не полируй, все равно получишь.....болтик.   Есть стандарты, где как раз не замыливаются хроматизмом детали.
 До 100мм, это F/7, 100мм включительно, до и 150мм F/8, до и 200мм F/9, до и 250мм F/10, до и 300мм, F/11. Далее Ваша резиночка, в качестве монтировок и труб порвется, я думаю она порвется уже после 150мм, но кто его знает, всякие богатства материальные бувают.

[crimchik]

Лично меня хроматизм абсолютно не напрягает. Мне абсолютно не важна эстетика картинки,цветопередача...Важна лишь детализация. К тому же планеты собираюсь смотреть со спец фильтрами. Примерно до 160-190х. В зависимости от оптики. Слышал, что по марсу он и 200х берёт...

Ну хроматизм это не только цветные ореолы, это ещё и как раз-таки невозможности чётко сфокусироваться во всём световом спектре. поэтому без фильтров детализации не будет, это однозначно. самый простой способ, это жёлтый или оранжевый фильтр. этот цвет находится посередине между синим и красным и не сильно искажает визуальную картинку . другой вариант вариант, это то фильтры против хроматизмы, которые подрезают края цветового спектра, практически не искажая цвет
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,186963.0.html
например баадер семи-апо или баадер контраст бустер . Они как раз удаляют ту часть хроматизма, которая не даёт идеально сфокусировать оставшийся пучок лучей

[Борис Фёдоров]

Crimchik, простите, а если не секрет, почему у Вас и 1025, и 1206? Используете их для разных целей? Почему младшего брата решили не продавать?

[Борис Фёдоров]

Crimchik, огромное спасибо за советы!

[Kolya21]

Есть у меня 104х600 труба. Это чуть подлиннее, но хром с ростом увеличения расцветает. Смотрю планету, потом ставлю трубу апо 100х900 и сразу видно, что возвращать ту трубу уже не хочется.

[Леонид Руденко]

  Что говори, что не говори, один черт.
 Глаз видит в зеленном диапазоне. Фото матрицы под это цветные заточены, За это художники зеленый цвет ненавидят, а это между красным и синим в аккурат. Фильтры вырежут красный и синий, а точнее комбенированно зеленый. Что останется?
  Апохраматы по другому работают, они все собирают в единый пучок света, а не что то вырезают.

[crimchik]

Crimchik, простите, а если не секрет, почему у Вас и 1025, и 1206? Используете их для разных целей? Почему младшего брата решили не продавать?

изначально была 1025, но потом захотелось чего-то большего . долго не мог выбрать, расти в сторону апертуры 1206 или детализации 100ed, так что в итоге купил оба и сравниваю )))))
у меня для 1025 есть апертурный солнечный фильтр, а для других труб всё никак не обзаведусь. да и вообще эта труба очень лёгкая, если идём с детьми чаще всего беру её . жалко расставаться с ней.  у меня 1025 стоял на азимутальной монтировке jwl-1, а для новых труб уже пришлось покупать az-5 и теперь вес двух сумок вырос уже на 2 кг.

[Kolya21]

  Что говори, что не говори, один черт.
 Глаз видит в зеленном диапазоне. Фото матрицы под это цветные заточены, а это между красным и синим в аккурат. Фильтры вырежут красный и синий, а точнее комбенированно зеленый. Что останется?
  Апохраматы по другому работают, они все собирают в единый пучок света, а не что то вырезают.

Именно так.

[crimchik]

никто не спорит, что апохроматы сводят пучок лучей лучше . вроде никто и не говорил, что они что-то вырезают . мы рассуждаем о том, что можно пожертвовать натуральным цветом объектов ради детализации и более качественный фокусировки в короткофокусном ахромате . вот здесь были их спектры
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101652.msg5226522.html#msg5226522

[Леонид Руденко]

никто не спорит, что апохроматы сводят пучок лучей лучше . вроде никто и не говорил, что они что-то вырезают . мы рассуждаем о том, что можно пожертвовать натуральным цветом объектов ради детализации и более качественный фокусировки в короткофокусном ахромате . вот здесь были их спектры
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101652.msg5226522.html#msg5226522

 Да не будет лучшей детализации, объект просто потеряет часть яркости, равно как и детализацию с этой яркость. Один черт картинка размоется, только эстетично.     Наоборот, при полном хроматизме деталей будет больше при тех же кратах.
  ТС. Зачем писать письмо ученому соседу?
 Хотеть, не есть иметь.
crimchik.
 Писал об апо, только потому, чтоб Вы поняли, что фильтр проблем не решает, наоборот, он их усугубляет, эстетично. Вырезая ненужное, фильтр с тем же рвением, и успехом, вырежет и нужное, даже больше нужного.

[TM307]

У самой чёрно-белой 1025 есть 2 варианта. Старый - с фиолетовым и тёмнозелёным просветлением, новый - с голубым, чуть фиолетовым и зелёным просветлением. Есть даже легенда, что на некоторой партии с голубым просветлением ставили нискодисперсное стекло (про вредность-невредность этих стёкол изучайте сами) и отличить её можно было по светлозелёному просветлению, может у меня такая, не с чем сравнить. С голубым просветлением картинка нравится больше - более тёплые тона. По картинке труба устраивает, планеты 159х показывает.