О законе о просветительской деятельности

[ulitkanasklone]

Советский опыт указывает, что нелепые и трудноконтролируемые запреты только раздражают людей и отвращают от поддержки власти.

Ага. Интернационализм, вера  и помощь братским народам , пропаганда здорового образа жизни, пропаганда деятельности великих русских и мировых деятелей культуры, науки, спорта.. Это разве плохо?
Как только это заменили национализмом , капиталистическим эгоизмом -  система затрещала.
И сейчас некоторые аспекты истории стараются не афишировать , чтобы не разжигать снова вражду. И видимо правильно делают.

[kismet]

Интересно, если выступающим за лицензирование дать порулить, разрешили бы они выпустить произведения Оруэлла "Скотный двор" и "1984"?

У нас много чего сейчас издается и показывается. Даже оппозиционные СМИ есть.

без предварительного одобрения текста лекции?

А почему так плохо делать? Повторюсь, что тексты докладов ученых требуют одобрения. А почему тогда лекции этих же ученых не требуют?

[Глеб]

Как только это заменили национализмом , капиталистическим эгоизмом -  система затрещала.

Последовательность перепутали.

[kismet]

Как только это заменили национализмом , капиталистическим эгоизмом -  система затрещала.

Последовательность перепутали.

Не перепутал. Именно в этом самом порядке. В частности, был даже запрет на компартию.

[Глеб]

Повторюсь, что тексты докладов ученых требуют одобрения. А почему тогда лекции этих же ученых не требуют?

Тоже повторюсь: не путайте тёплое с зелёным. Организатор конференции/руководство ВУЗа/редколлегия журнала принимают на себя ответственность за вещаемое под их вывеской, поэтому вправе спрашивать за содержание материала. В случае с просветдеятельностью "заказчиком" является слушатель, и именно он, а не непонятный чиновник оценивает контент.

[kismet]

Повторюсь, что тексты докладов ученых требуют одобрения. А почему тогда лекции этих же ученых не требуют?

Тоже повторюсь: не путайте тёплое с зелёным. Организатор конференции/руководство ВУЗа/редколлегия журнала принимают на себя ответственность за вещаемое под их вывеской, поэтому вправе спрашивать за содержание материала. В случае с просветдеятельностью "заказчиком" является слушатель, и именно он, а не непонятный чиновник оценивает контент.

Если Вы думаете, что лекции проводятся в инициативном порядке под открытым небом, то Вы заблуждаетесь. Видимо, Вы сами никогда лекции не слушали. Тогда непонятно по какой причине за них переживаете.

[Савостин Алексей]

Интересно, если выступающим за лицензирование дать порулить

Мы бы тогда даже в сортир только с одобрения месткома ходили.
Бесполезно тут кого-то в чем-то убеждать и что-то доказывать, особливо местным троллям.  Жаль, что тему опять прикроют, как и предыдущую.  Не знаю, есть ли сейчас на форуме такая функция -  автор темы превентивно ее закрывает и   добавляет текущие новости.  Я бы на месте Виталия так и сделал. 
 

[AleksSlt]

а чего жалеть? все это "кухонные разговоры" интеЛЛигенции. Когдато эту проблему решали просто, по весне и по осени в поля на помощь колхозам и совхозам. Для особенных, пила  "Дружба 2" и свежий хвойный лес. Хвоя леса успокаивает нервную систему. Заодно и мозги проветривает от "мусора". А то что тему закроют, не велика потеря. С такими "опусами", в ЛЮБОЙ  просвещенной стране, сайт закрыли бы, а  владельца сайта на  немалую сумму  наказали бы.

[kismet]

Не знаю, есть ли сейчас на форуме такая функция -  автор темы превентивно ее закрывает и   добавляет текущие новости.

Достаточно попросить об этом модератора.

[alexann]

Не знаю, есть ли сейчас на форуме такая функция -  автор темы превентивно ее закрывает и   добавляет текущие новости.  Я бы на месте Виталия так и сделал.

И этот человек выступает против цензуры 

[astromad]

Интересно, если выступающим за лицензирование дать порулить, разрешили бы они выпустить произведения Оруэлла "Скотный двор" и "1984"?

У нас много чего сейчас издается и показывается. Даже оппозиционные СМИ есть.

Я спрашивал мнение тех, кто в данной теме выступает за лицензирование, в том числе и вас. Уходите от ответа?

без предварительного одобрения текста лекции?

А почему так плохо делать? Повторюсь, что тексты докладов ученых требуют одобрения. А почему тогда лекции этих же ученых не требуют?

Т.е. помимо лицензий нужно будет еще каждую лекцию лицензировать?
А как такое лицензирование помешает отвечать на вопросы с мест? В том числе про то, где, по мнению докладчика, удобнее получать образование по предмету лекции, проводить ту или иную работу и почему? Или как только докладчик ответит с упоминанием любой другой страны, не России, вы бы у него лицензию отобрали?

[kismet]

Интересно, если выступающим за лицензирование дать порулить, разрешили бы они выпустить произведения Оруэлла "Скотный двор" и "1984"?

У нас много чего сейчас издается и показывается. Даже оппозиционные СМИ есть.

Я спрашивал мнение тех, кто в данной теме выступает за лицензирование, в том числе и вас. Уходите от ответа?

Согласен - интересно.

без предварительного одобрения текста лекции?

А почему так плохо делать? Повторюсь, что тексты докладов ученых требуют одобрения. А почему тогда лекции этих же ученых не требуют?

Т.е. помимо лицензий нужно будет еще каждую лекцию лицензировать?

Я задал вопрос. Уходите от ответа?

А как такое лицензирование помешает отвечать на вопросы с мест? В том числе про то, где, по мнению докладчика, удобнее получать образование по предмету лекции, проводить ту или иную работу и почему? Или как только докладчик ответит с упоминанием любой другой страны, не России, вы бы у него лицензию отобрали?

Если вопросы по теме лекции, то не вижу проблемы.

[AleksSlt]

Интересно, если выступающим за лицензирование дать порулить, разрешили бы они выпустить произведения Оруэлла "Скотный двор" и "1984"?

Встречный вопрос. Если я пришел послушать лекцию об  "Зведообразовании и Черных Дырах", а мне читают Оруэлла и свое(лектора) мнение по данной книге, как мне это расценивать? мошенничество ?  Это если сравнивать, пришел на рынок купить арбуз, а тебе продали  по "килограммам " равноценный мешок лука или чеснока.

 Если вы  попробуете читать Солженицына в Гарварде, то на сегодняшний день вас выдворят на родину.  вот и вся "политика"

[astromad]

Согласен - интересно.
Если вопросы по теме лекции, то не вижу проблемы.

Понятно. Ответов по теме вопросов не будет. 

[krussh]

Если вы  попробуете читать Солженицына в Гарварде, то на сегодняшний день вас выдворят на родину.

Программа одноо из Гарвардских курсов: https://registrar.fas.harvard.edu/files/fas-registrar/files/fas_bracket_2019_2020.pdf?m=1603303628
"Our focus will be on individuals rather than on social movements, and on non-violent rather than violent or revolutionary protest. Drawing examples from the Soviet Union andEastern Europe during the Cold War, contemporary Russia, China, and other countries, we will consider figures such as Václav Havel, Aleksandr Solzhenitsyn, Vladimir Bukovsky, Liu Xiaobo, Ai Weiwei, Pussy Riot, and others"

[Олег Чекалин]

Интересно, если выступающим за лицензирование дать порулить, разрешили бы они выпустить произведения Оруэлла "Скотный двор" и "1984"?
.......

А я, между прочим, вступительное сочинение в МОПИ в 1991 писал по "1984". Прошло много лет, а книжуля опять, почти под запретом.

[Vitaliy]

Интересно, если выступающим за лицензирование дать порулить, разрешили бы они выпустить произведения Оруэлла "Скотный двор" и "1984"?
.......

А я, между прочим, вступительное сочинение в МОПИ в 1991 писал по "1984". Прошло много лет, а книжуля опять, почти под запретом.

Да тут даже от детской книги Николая Носова "Незнайка на Луне" корежит некоторых.

[AleksSlt]

Да тут даже от детской книги Николая Носова "Незнайка на Луне" корежит некоторых.

Отличная книжка! А как "Гарлемы" описаны   Можно на ЮТУБЕ посмотреть как на ЛУНЕ (то есть в USA  ) живут в городах в дали от центров, пригороды.... один в один. Вот вам и ПРОСВЕЩЕНИЕ

[Hart]

К слову, ученым для того, чтобы сделать доклад на конференции, требуется разрешение. В каждом институте есть специальная комиссия, которая рассматривает каждый доклад и дает разрешение, подписываемое директором института. А одно время требовалось разрешение Министерства. Аналогично и для статей.

А почему так плохо делать? Повторюсь, что тексты докладов ученых требуют одобрения. А почему тогда лекции этих же ученых не требуют?

Не хотел вмешиваться в эту дискуссию, но вышеперечисленные цитаты не вполне репрезентативны.
Во-первых, они скорее отражают специфику именно вашего института (на собственном опыте - подавал доклады на конференции, отправлял статьи в журналы, никаких одобрений/согласований не проходил и не планирую),
во-вторых, есть разница между комиссией, созданной внутри профильного института, и внешней комиссией при минобре/правительстве/еще где - если в первом случае комиссия еще имеет шансы быть компетентной в вопросах, о которых планирует говорить докладчик, то во втором почти наверняка будет некомпетентна. На основании чего она будет одобрять/неодобрять лекции?

[4D]

Во-первых, они скорее отражают специфику именно вашего института (на собственном опыте - подавал доклады на конференции, отправлял статьи в журналы, никаких одобрений/согласований не проходил и не планирую)

Вот вот.
Меня тоже это покоробило. Я не во многих конференциях участвовал. Не любитель я выступать публично. Но в тех, что был — НИКОГДА не согласовывал тезисы/доклады ни с кем.
Единственное, что похоже на согласование — это получение т.н. "экспертного заключения" в момент, когда ты тезисы этих докладов в рецензируемом журнале собираешься публиковать.
Да и то — это совершенно не связано с лицензированием научной деятельности, а лишь с нашим маниакальным страхом нашего государства "а не публикуешь ли ты гос.тайну?!" Для чего эксперты, к таковой тайне имеющие допуск, должны твою публикацию посмотреть и подтвердить, что никаких секретов родины ты своей писулькой не выдашь. Так что это даже не близко к тому, что нас ожидает.