Рефрактор Nikon HA250/3125.

[Олег Парфёнов]

Тестировал AS200 недавно,
не знаю что такое полу-АПО, объектив показывал много цвета вокруг точки.

Со временем для объективов Цейсса был введен «Color index»:
от 0 до 1 апохромат; от 1 до 2 полу апохромат; 2-4  улучшенный ахромат; если больше 4 ахромат. См. рис.
Т.е. AS200/3000 ахромат.

P.S. «Color index» у Рора обозначен, как RC. Как вычислять и недостатки RC разобрано Эрнестом:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=2440#p46961
 

[Олег Парфёнов]

Хозяин точнее ответит, я думал это ахромат дублет 250мм.

Из школьный физики это точно ахромат, по определению. В фокусе сходятся только два цвета. 

Это апохромат? 2 сообщения ни одного ответа.

Попытаемся теперь по "современному" через индекс цветности RC.
Вторичный спектр Piko не привел, но от щедрости будем считать, что специальные стекла дублета уменьшают вторичный спектр фраунгофера в два раза. Т.е.  ddc = 1/3600. D = 254 mm, F = 3175 mm и по формуде Эрнеста

RC-index = 746*D²*ddc/F

получим для рефрактора Piko
 RC-index = 4.08 .
Классический ахромат получается, однако.
 

[sky-man]

Хозяин точнее ответит, я думал это ахромат дублет 250мм.

Из школьный физики это точно ахромат, по определению. В фокусе сходятся только два цвета. 

Это апохромат? 2 сообщения ни одного ответа.

Попытаемся теперь по "современному" через индекс цветности RC.
Вторичный спектр Piko не привел, но от щедрости будем считать, что специальные стекла дублета уменьшают вторичный спектр фраунгофера в два раза. Т.е.  ddc = 1/3600. D = 254 mm, F = 3175 mm и по формуде Эрнеста

RC-index = 746*D²*ddc/F

получим для рефрактора Piko
 RC-index = 4.08 .
Классический ахромат получается, однако.
 

Спасибо за ответ я так и думал, про апохромат удивил писавший тут SAY.

[Астролюбитель]

Что Вы спорите, лучше иметь длинный ахромат, чем хреново исправленный апохромат.

[Stas_SPb]

Очень заинтересовал вариант Nikon HA250/3125.
RC10 –хроматизм как у рефрактора ахромата 110mm F/10

Дмитрий об этом и писал в самом начале темы.
При апертуре 250 такая коррекция возможна только на особых стеклах.

[SAY]

Один предположил, что хроматизм в 2 раза меньше (почему например не в 4 раза или в 5?), чем в ахромате. Другой с радостью подхватил этот фейк.
Даже посредственный полу-АПО от АРМ 152/1200 мм сопоставим с ахроматом 152 мм в 4 раза длиннее.

[SAY]

Что Вы спорите, лучше иметь длинный ахромат, чем хреново исправленный апохромат.

Свежо предание, когда Астролюбитель со страшной силой гнобил ахроматы, длинные в том числе (а ещё раньше было с точностью до наоборот и ахромат ТАЛ125 он считал чуть ли не идеалом для ЛА и тельняшку на груди рвал в своей преданности НПЗ, даже благосклонным к НПЗ модераторам его успокаивать пришлось), и что ахроматы есть не иначе как "древний реликт", ни на что не годящийся сейчас. Снимок Марса, сделанный Пико с 9" рефрактором, видимо в очередной раз отрихтовал его мировоззрение.

ПС. Что в его понимании означает "хреново исправленный апохромат" - одному Богу известно.

[Олег Парфёнов]

Один предположил, что хроматизм в 2 раза меньше (почему например не в 4 раза или в 5?), чем в ахромате.

Ещё не вечер.... Цифры надо было искать под конкретные стекла, а я работаю днем.

Другой с радостью подхватил этот фейк.

А вот сейчас и поглядим - кто такой "другой". Цифры у Рора я нашел.

Какой на фиг ахромат?
"Несчастный" SW 150ED близко не стоИт по хромокоррекции, SW 120ED также отдыхает.

 

[Олег Парфёнов]

У Рора все строго по RC-index.
 0-1 апохромат
 1-2 полуапо
  >2 ахромат.
 

Данные  Рора по SW 120ED  RC = 2.0 полуапо, по SW 150ED RC = 2.9 ахромат.

Формула для оценки:

 RC-index =920*D²*ddc/F

Вторичный спектр дублета для ddc стекол: FPL 51 ddc = 1/6000, FPL 53 ddc = 1/8000. Для флюорита ddc = 1/16000.
Осталось только подставить значения для рефрактора Piko: D = 254 mm, F = 3175 mm; и получить  RC.
Для FPL 51 RC=3.1 ахромат , FPL 53 RC=2.3 ахромат, флюорит RC=1.2 полуапо.
Но т.к. Piko не строит рефрактор на флюорите, остается только ахромат по Рору. Правда хороший, класса по хромкоррекции типа SW 150ED.
 
 

[SAY]

Данные  Рора ... по SW 150ED = 2.9 ахромат.

Это проблемы Рора. Он кстати умудрился 120ED (Эквинокс) к супер-АПО причислить на радость Андрею нашему Стару.  Ну так захотелось человеку, или не с той ноги утром встал.

Вторичный спектр дублета для ddc стекол: FPL 51 ddc = 1/6000, FPL 53 ddc = 1/8000. Для флюорита ddc = 1/16000.

Какой конкретно ddc для комбинации стёкол J-LAK8_K-E FKH1 ?
Кстати, согласно роровской формуле дублет 150/1200 мм на FPL53 и лантановом кроне LAK8 в разряд ахроматов попадает (120ED хуже по хромокоррекции): 2,9х6000:8000 = 2,175. Бывают же чудеса! 

[SAY]

Но т.к. Piko не строит рефрактор на флюорите, остается только ахромат по Рору. Правда хороший, класса по хромкоррекции типа SW 150ED.

SW150ED уверенно сливает по всем статьям, кроме поля зрения естественно.

[SAY]

Ещё не вечер.... Цифры надо было искать под конкретные стекла, а я работаю днем.

А чего их искать? Вот результаты прикидочного расчёта этого объектива на оптической программе:
- Полоса пропускания со штрелем не менее
0,8: 468,8...924,5 нм
0,9: 474,8...643 и 790...900 нм
0,95: 480,3...616,4 и 825...877 нм.
- Полиштрель в визуальном диапазоне 470...660 нм: 0,979.
Можно немного отпустить в голубом для большей прибавки в красном, и полиштрель немного подрастёт. Или наоборот.
Споты в диапазоне 470...660 нм.

[Олег Парфёнов]

Сергей, из этих данных я не могу осенить индекс цветности RC.
Мне нужен вторичный спектр, чтобы оценить ddC среднее из разностей в положении зеленого фокуса и синего, зеленого и красного.
Пример. На рисунке вторичный спектр Астреи-152. Откуда ddC/F = 1/83000 и RC = 0.24.
 

[SAY]

Сергей, из этих данных я не могу осенить индекс цветности RC.
Мне нужен вторичный спектр, чтобы оценить ddC среднее из разностей в положении зеленого фокуса и синего, зеленого и красного.
Пример. На рисунке вторичный спектр Астреи-152. Откуда ddC/F = 1/83000 и RC = 0.24.
 

Олег, индексы мало интересуют (на примерах вышеизложенного по Рору). Интересует конкретный результат расчёта на оптической программе (полоса пропускания, полиштрель). Объектив Пико в этом плане в качестве планетника очень хорош теоретически (благо слабосильный). Практический штрель очень впечатляющий намерили (надеюсь что это так на самом деле).
Пико респект и наилучшие пожелания в реализации проекта!

[sky-man]

Астролюбитель со страшной силой гнобил ахроматы

SAY на Астролюбителя гнать не смей 🤣.
Толковый товарищь, отобрал в подвале ШК 9.25, который мне потом достался. 😁

[VD]

Господа, относитесь спокойнее с RC индексу.  Это все ерунда.  Полнейшая. А Рор - болван и при том коррумпированный.

[Олег Парфёнов]

Это все ерунда

Этот индекс  "color index" ввел не Рор, а Цейсс в двадцатые годы прошлого столетия. С четкой целью - классифицировать рефракторы по хромкоррекции.
См. например:  https://www.fzu.cz/~kupco/astro/equipment/Zeiss_AS80en.html
 

[SAY]

Рор тестирует рефракторы в диапазоне 486,1 ... 656,3 нм.
Один простой вопрос покоя не даёт: "Как можно классифицировать супер-АПО (даже не АПО) в таком офигительно "укороченном" в коротких волнах диапазоне?"  Я всё к тому же Эквиноксу 120 мм от Рора, который хроматит по отзывам астрофотографов.

[Олег Парфёнов]

Я всё к тому же Эквиноксу 120 мм от Рора, который хроматит по отзывам астрофотографов.

Так и должно быть.
TS 120mm FPL-53 ED, 120 Skywatcher Equinox FPL-53 и William Optics Megrez 120 APO F / 7.5 - это один и тот же объектив с RC = 1.8  средненький полу-апохромат.
А к тем "рекордным" тестам Рора, где он намерил RC = 0.32, доступа сейчас нет. 

[ROVIAN]

средненький полу-апохромат.

    Ща прискачет Андрей .... и полетят клочки по закоулочкам. (с)