Рефрактор Nikon HA250/3125.

[Олег Парфёнов]

У Цейса есть понятие "суперахромат"

Да, это верно. Но это другая классификация объективов - по форме вторичного спектра, "color index" говорит не о форме, а об амплитуде вторичного спектра. 

[SAY]

Nikon APO254F12.5  RC=2.3.

Для сравнения (с диаграммой в посте 331) спот на оси классического ахромата 200F24 (200/4800 мм) в диапазоне 470...660 нм.

[Тимур Норматов]

для полноты могли бы и фото с зеркальной схемы добавить.

Зачем? Тест на хроматизм в основном.
Критерии: отсутствие ложных цветов в изображении/внефокалах, и их визуальная идентичность.
Такахаши FSQ тут вне конкуренции.

TEC тоже хорош. Если глаз не подводит, то у него меньше всего рассеяние на границе раздела

[SAY]

Для сравнения (с диаграммой в посте 331) спот на оси классического ахромата 200F24 (200/4800 мм) в диапазоне 470...660 нм.

Чтобы добиться по хромокоррекции результата как в объективе Пико 254F12,5 (если полиштрелем мериться), то требуется диафрагмировать ахромат 200F24 до 104 мм - в диапазоне 470...660 нм такое диафрагмирование увеличивает полиштрель ахромата с 0,85 до 0,979.
Назвать ахроматический дублет 104/4800 мм (1:46) в плане качества хромокоррекции ахроматом как-то язык не повернётся. Какой у него индекс получается?

[VD]

Давайте предположим, что сорта стекол, составляющих объективы, нам не известны.  Как тогда определять ахромат или апохромат?  Что, измерять продольные аберрации для некоторых стандартных длин волн?  Тоже не всегда возможно. 

Интересно, а свой триплет  ВАК5 - KzF2 - ВАК5  цейссовцы называют апохроматом?  Если да, на каком основании?

[Олег Парфёнов]

Назвать ахроматический дублет 104/4800 мм (1:46) в плане качества хромокоррекции ахроматом как-то язык не повернётся. Какой у него индекс получается?

RC=1.04  полуапохромат, но очень близко  апохромату.

[Олег Парфёнов]

Интересно, а свой триплет  ВАК5 - KzF2 - ВАК5  цейссовцы называют апохроматом?  Если да, на каком основании?

Цейссовский триплет  BS130/1950 апохромат. Потому что RC=0.997.
Вторичный спектр приведен на рисунке. 

 

[VD]

Назвать ахроматический дублет 104/4800 мм (1:46) в плане качества хромокоррекции ахроматом как-то язык не повернётся. Какой у него индекс получается?

RC=1.04  полуапохромат, но очень близко  апохромату.

Специально только что посмотрел что в таком полуапохромате делается с цветами.  А ничего не делается. В диапазоне 435нм до 656нм всё в пределах диска Эйри.  Хотел бы я увидеть в реалии такой суперапохромат.
Так что этот индекс - коту под хвост.

[Олег Парфёнов]

В диапазоне 435нм до 656нм всё в пределах диска Эйри

Причем тут диск Эйри?
Он же ортогонален оптической оси.



P.S. Спутать  глубину резкости или диск Эйри с дефокусировкой - грубая ошибка.
 

[SAY]

Назвать ахроматический дублет 104/4800 мм (1:46) в плане качества хромокоррекции ахроматом как-то язык не повернётся. Какой у него индекс получается?

RC=1.04  полуапохромат, но очень близко  апохромату.

Значит у Пико 254F12,5 отличный полуапохромат, который очень близок к апохромату.

[VD]

В диапазоне 435нм до 656нм всё в пределах диска Эйри

Причем тут диск Эйри?
Он же ортогонален оптической оси.



P.S. Спутать  глубину резкости или диск Эйри с дефокусировкой - грубая ошибка.

Вовсе нет.  Потому то современное определение апохромата содержит волновые ошибки для конкретных длин волн. И это четко показывает что там происходит с изображением.  Это как "вам ехать или шашечки"?

[VD]

О. Парфенов: "Суперапо в этой шкале нету, и понятно почему -  по определению в апохромате невозможно увидеть хроматизм."

Так как тогда определите 100мм F/48 дублет К8-Ф1 у которого не видно хроматизма?  Он таки апохромат или же банальный ахромат?  Или ахромат с апохроматической коррекцией? Зачем такая сложная конструкция, если просто "апохромат" гораздо проще и к тому же точно описывает реальность?

[Yuri P.]

Как тогда определять ахромат или апохромат?  Что, измерять продольные аберрации для некоторых стандартных длин волн?  Тоже не всегда возможно. 

Визуально оценить можно по цвету кружка Эри. Он белый для АПО или слегка желтит, и чем белее, тем "апее".  Продольные, согласен, замерить не просто, особенно когда они измеряются микронами.
Поставил сегодня трехцветную точку в:
1. Ахромат  (АS200F/15) - проблем замерить штангельциркулем никаких - от зеленого до красного ~1мм, от зеленого до синего чуть поболее.
2. Aпохромат (АPO250 F/8.8 - замерить на практике трудно, если не ставить специально цель. Чувствительности фокусера (Feathertouch3545) не хватает. Для всех трех цветов диск Эри виден в фокусе, см. фото.
Фото с рук, телефоном.

[Gleb1964]

Визуально оценить можно по цвету кружка Эри.

Юрий, и все остальные, не смешите. Поставили ирисовую диафрагму на рефрактор, задиафрагмировали - апохромат, открыли - хромат.   
В вопросе, что такое апохромат, я солидарен с Эрнестом, потому вывешу его в рамке. Есть консервативное определение, которое касается хода кривой цветовой коррекции, которое можно встретить в солидных источниках.
 

[Yuri P.]

Юрий, и все остальные, не смешите. Поставили ирисовую диафрагму на рефрактор, задиафрагмировали - апохромат, открыли - хромат.

Глеб, http://www.youtube.com/watch?v=pI8OlE-77OA
представьте что вы на Starparty под открытым небом, рядом счастливый обладатель 140F/7, Doublet APO-SD FMC, etc.
его "astro-dreams come true", приглашает посмотреть апо за пол цены.
К сожалению "ирисовая диафрагма" забыта  дома на шифоньере, а цитатник Эрнеста в кармане, но на русском...  Что остается? - правильно смотрим кружок Эри, но там не "пахнет" апо + светофор в дефокусе. Но чел доволен ценой - это главное. Смеемся вместе 

Ни каких сюрпризов, триплет на том же FPL-53 был на грани критерия Аббе для апохромата, а тут дублет китайского астропрома, правда не простой, а дважды разбавленный словоблудием:
Doublet Super ED Apochromatic Refractor
FPL-53 Super ED Element, Fully Multi-Coated
+ Штрель "Апошный" в приложении.

Еще раз, оценить АПО на практике не трудно - по цвету кружка и цветам в дефокусировке.

[Олег Парфёнов]

Все дело в стеклах.  Теперь различия мои с SAY-ем минимальны.
Hoya создало стекло по оптических свойствам аналог флюорита.

"Hoya says:  "FCD100 is an extremely low dispersion optical glass equivalent to fluorite (CaF2).  Relying on technological innovation, we have successfully launched the mass production of high-performance optical glass at the apex of the FCD family. Combining it with optical glass of high refractive index allows us to achieve unprecedented advanced chromatic aberration correction."

Тогда индекс цветности объектива Piko  RC = 1.1, а  у SAY-я  RC = 0.8.
Этот вопрос закрыт. АПОХРОМАТ.

 

[VD]

Все дело в стеклах.  Теперь различия мои с SAY-ем минимальны.
Hoya создало стекло по оптических свойствам аналог флюорита.

"Hoya says:  "FCD100 is an extremely low dispersion optical glass equivalent to fluorite (CaF2).  Relying on technological innovation, we have successfully launched the mass production of high-performance optical glass at the apex of the FCD family. Combining it with optical glass of high refractive index allows us to achieve unprecedented advanced chromatic aberration correction."

Тогда индекс цветности объектива Piko  RC = 1.1, а  у SAY-я  RC = 0.8.
Этот вопрос закрыт. АПОХРОМАТ.

 

Как стеклам(!) индексы RC присваиваются?

Ведь с любым низкодисперсным стеклом можно и апохромат создать и полу-апохромат, почти ахромат.

Большей ерунды не встречал.

[Олег Парфёнов]

Как стеклам(!) индексы RC присваиваются?

Специально для невнимательных.
Итак (в мм).

RC-index = ddC/Z = 920*ddc*D2/F
 
Фиксируем параметры рефрактора-дублета Дмитрия: D = 254 mm, F = 3175 mm. 
Тогда

RC-index = 18974*ddc,

т.е. для дублета с фиксированными параметрами RC-index зависит только от относительного вторичного спектра ddc, который зависит только от материала объектива.

Само значения ddc изменяется от простых стёкол с 1/2000 до Hoya FCD100 с 1/22000 (это SAY так насчитал).
Т.е. рефрактор Дмитрия, не меня ни апертуру ни фокусное, может быть и коротким ахроматом и апохроматом.

  

[VD]

Как стеклам(!) индексы RC присваиваются?

Специально для невнимательных.
Итак (в мм).

RC-index = ddC/Z = 920*ddc*D2/F
 
Фиксируем параметры рефрактора-дублета Дмитрия: D = 254 mm, F = 3175 mm. 
Тогда

RC-index = 18974*ddc,

т.е. для дублета с фиксированными параметрами RC-index зависит только от относительного вторичного спектра ddc, который зависит только от материала объектива.

Само значения ddc изменяется от простых стёкол с 1/2000 до Hoya FCD100 с 1/22000 (это SAY так насчитал).
Т.е. рефрактор Дмитрия, не меня ни апертуру ни фокусное, может быть и коротким ахроматом и апохроматом.

 

Полная ерунда.  Каким образом Хойя имеет 1/22000, а простое стекло (какое, кстати) имеет 1/2000?

[Олег Парфёнов]

Полная ерунда.

Это надо сначала доказать. Где, что и  как неправильно.
Ждемс.
 

Каким образом Хойя имеет 1/22000, а простое стекло (какое, кстати) имеет 1/2000?

Вот тут у меня нет никакого желания вас обучать.