Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Магнитные поля  (Прочитано 3793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #20 : 18 Дек 2020 [14:33:03] »
на расстоянии 5,5 тысяч радиусов друг от друга? (столько же радиусов Юпитера до Солнца) Какое взаимодействие магнитов будет на таком расстоянии?
Гравитационное притяжение убывает пропорционально квадрату расстояния. Индукция магнитного поля на больших расстояниях от магнитного диполя убывает пропорционально кубу расстояния. Поэтому на больших расстояниях от магнитного диполя действием магнитного поля можно пренебречь. Конкретные величины расстояний зависят от конкретных величин взаимодействующих масс и конкретных величин взаимодействующих магнитных индукций.
связать активность Солнца с каким то периодическим астрономическим явлением.
Это был побочный вопрос. Основной - действие магнитного поля Юпитера на окружающее пространство.
Юпитер здесь не совсем подходит, у него период обращения 11.7 лет, а период солнечной активности ближе к 10,5.
У солнечной активности вообще нет четкой периодичности. 10,5 это усреднённая величина для 20-го века.
Например, конкретно годы минимумов -
1954; 1964; 1976; 1986; 1996; 2008 - интервалы = 10; 12; 10; 10; 12
« Последнее редактирование: 18 Дек 2020 [14:41:00] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 648
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Магнитные поля
« Ответ #21 : 18 Дек 2020 [14:34:01] »
Начнём с Юпитера. Последние 100 лет в какие годы он проходил через перигелий?
16.03.1928
24.01.1940
21.11.1951
27.09.1963
13.08.1975
10.07.1987
20.05.1999
18.03.2011

Оффлайн Diff

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diff
Re: Магнитные поля
« Ответ #22 : 18 Дек 2020 [14:44:06] »
Пояснение примерно такое: представим приблежающеяся к Земле облако плазмы (от Солнца). На поверхности облака (благодаря индукции) потекут токи, препятствующие проникновению Земного (Юпетирианского) магнитного поля внутрь плазменного облака. Поскольку у безсталкновительной плазмы проводимость можно считать бесконечной, то экранирование будет полным: эти токи магнитное поле внутрь плазмы не пропустят.

https://ru.qaz.wiki/wiki/Magnetopause

В реальности все сложнее но результат то же

« Последнее редактирование: 18 Дек 2020 [15:00:32] от Diff »

Оффлайн Diff

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diff
Re: Магнитные поля
« Ответ #23 : 18 Дек 2020 [14:45:33] »
На одном семинаре, кто то считал прилив на Солнце от Юпитера. ЕМНИП 2 см получилось.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #24 : 18 Дек 2020 [14:46:36] »
Начнём с Юпитера. Последние 100 лет в какие годы он проходил через перигелий?
16.03.1928
24.01.1940
21.11.1951
27.09.1963
13.08.1975
10.07.1987
20.05.1999
18.03.2011
Если считать даты великих противостояний годами прохождения Юпитера через перигелий, тогда последовательность годов была -
1951; 1963; 1975; 1987; 1999; 2010
Значит 2010 небольшая неточность, которая, впрочем, ситуацию не меняет.
 ::)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #25 : 18 Дек 2020 [14:56:34] »
Поскольку у безсталкновительной плазмы проводимость можно считать бесконечной, то экранирование будет полным
Можно ли заэкранировать постоянные магнитные поля не ферромагнитными электропроводящими материалами?
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Магнитные поля
« Ответ #26 : 18 Дек 2020 [15:07:11] »
Это все конечно интересно, но мы же хотим связать активность Солнца с каким то периодическим астрономическим явлением. Юпитер здесь не совсем подходит, у него период обращения 11.7 лет, а период солнечной активности ближе к 10,5.
Я же выше приводил ссылку. Сильнее влияет не сам Юпитер, а связка Венера-Земля-Юпитер.
Ну и разница 1,2 года только для самого Юпитера - довольно близкое совпадение искомого влияния.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 876
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Магнитные поля
« Ответ #27 : 18 Дек 2020 [15:08:03] »
Поскольку у безсталкновительной плазмы проводимость можно считать бесконечной, то экранирование будет полным
Можно ли заэкранировать постоянные магнитные поля не ферромагнитными электропроводящими материалами?
 :-[
Нет.
По поводу зависимости взаимодействия магнитных тел, там и квадратичная тоже как будто есть.

Оффлайн Diff

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diff
Re: Магнитные поля
« Ответ #28 : 18 Дек 2020 [15:11:33] »
Поскольку у безсталкновительной плазмы проводимость можно считать бесконечной, то экранирование будет полным
Можно ли заэкранировать постоянные магнитные поля не ферромагнитными электропроводящими материалами?
 :-[
Да, сверхпроводащими. Надо только понимать, что экранирование это динамический процесс. Т.е. как только вы подносите экран, и потекли токи, поле уже не постоянно.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #29 : 18 Дек 2020 [18:35:53] »
зависимости взаимодействия магнитных тел, там и квадратичная тоже как будто есть
Вблизи от полюсов может быть.
экранирование это динамический процесс
Только что произвел опыт. В пределах погрешности измерений, два постоянных магнита притягиваются друг к другу с одинаковой силой через картонку, толщиной 4 мм, и через алюминиевую пластину такой же толщины.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Diff

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diff
Re: Магнитные поля
« Ответ #30 : 18 Дек 2020 [18:48:20] »
зависимости взаимодействия магнитных тел, там и квадратичная тоже как будто есть
Вблизи от полюсов может быть.
экранирование это динамический процесс
Только что произвел опыт. В пределах погрешности измерений, два постоянных магнита притягиваются друг к другу с одинаковой силой через картонку, толщиной 4 мм, и через алюминиевую пластину такой же толщины.
Респект за опыт!  Но есть такое понятие диффузия магнитного поля, для веществ с конечной проводимостью, и соответствующий масштаб времени.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Магнитные поля
« Ответ #31 : 18 Дек 2020 [19:51:07] »
Тогда и на Меркурий надо поглядывать - из-за его близости к Солнцу приливы могут быть ненамного меньше, чем от Юпитера.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #32 : 18 Дек 2020 [20:26:30] »
диффузия магнитного поля, для веществ с конечной проводимостью
Во-первых, веществ с идеальными свойствами не бывает; во-вторых, мы не знаем, что такое электромагнитное "поле", что ЭТО за {"материя"}, поэтому говорить о диффузии ЭТОГО не совсем корректно, а может быть и совсем некорректно!
 :-X
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Магнитные поля
« Ответ #33 : 18 Дек 2020 [20:39:09] »
мы не знаем, что такое электромагнитное "поле", что ЭТО за {"материя"}
А что за материя этиловый спирт вы знаете?

Оффлайн Diff

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diff
Re: Магнитные поля
« Ответ #34 : 18 Дек 2020 [21:14:33] »
диффузия магнитного поля, для веществ с конечной проводимостью
Во-первых, веществ с идеальными свойствами не бывает; во-вторых, мы не знаем, что такое электромагнитное "поле", что ЭТО за {"материя"}, поэтому говорить о диффузии ЭТОГО не совсем корректно, а может быть и совсем некорректно!
 :-X
Знать что за материя и материя ли вообще не обязательно. Важно знать как измерить и каким уравнениям подчиняется

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Магнитные поля
« Ответ #35 : 18 Дек 2020 [21:21:23] »
А что за материя этиловый спирт вы знаете?
Да. "Этиловый спирт" - карачо, релаксация телу, подъем духу... ::) "Этиловый спирт - внутри, флакончик - снаружи". Если релаксация сопровождается галлюцинациями, сосотяниями близкими к LSD-трипу то, соответственно, либо спирт не достаточно чист, либо вообще был не этиловый. Тут все просто. И Ваш аргумент недостаточно весом  :-[.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #36 : 18 Дек 2020 [21:21:33] »
11 летний солнечный цикл не является правильно регулярным, поэтому никакой корреляции с параметрами орбиты Юпитера не имеет. Годы минимумов солнечной активности были -
1954; 1964; 1976; 1986; 1996; 2008
Начнём с Юпитера. Последние 100 лет в какие годы он проходил через перигелий?
16.03.1928
24.01.1940
21.11.1951
27.09.1963
13.08.1975
10.07.1987
20.05.1999
18.03.2011
Годы минимумов солнечной активности были -
1923; 1933; 1944; 1954; 1964; 1976; 1986; 1996; 2008
Это соответствует интервалам - 10; 11; 10; 10; 12; 10; 10; 12
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #37 : 18 Дек 2020 [21:25:42] »
спирт не достаточно чист, либо вообще не этиловый
А спирт из горилки достаточно чист?
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Магнитные поля
« Ответ #38 : 18 Дек 2020 [21:44:20] »
И Ваш аргумент недостаточно весом.
Почему же? Вот про спирт вы знаете. А такая материя, как электромагнитное поле, устроена в миллион раз проще, чем спирт. Соответственно, примерно во столько же раз мы лучше знаем, что это такое.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля
« Ответ #39 : 18 Дек 2020 [21:52:04] »
Знать что за материя и материя ли вообще не обязательно. Важно знать как измерить и каким уравнениям подчиняется
Электромагнетизм производит вполне материальные действия. Считать, что материальные действия может производить что-то нематериальное это идеализм. Теория Птолемея давала достаточно точные математические результаты, но не соответствовала реальности. Это было препятствием в дальнейшем развитии науки.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?