A A A A Автор Тема: Телескоп на лоджию  (Прочитано 2437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TemuchАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Temuch
Телескоп на лоджию
« : 20 Сен 2020 [08:29:07] »
Приветствую всех!
Подбираю себе телескоп, под восточную, юго-восточную застекленную лоджию 160х140 см, на 3м этаже. Хотелось бы не требующий юстировок телескоп, через это рассматриваю 150-мм  рефрактор или ШК, что-то вроде Nexstar 8SE. Наблюдать планируется планеты, Луну. Выезд за город в принципе тоже возможен летом, в место, находящееся на границе красно-желтой засветки)
Подбираю неторопливо, строгого бюджета не закладываю, однако б.у. рассматриваю тоже. Хотелось бы опереться на опыт Сообщества в подборе телескопа под такие условия. К примеру, что будет лучше – 150 мм рефрактор (возможно даже апохромат), или ШК 8 дюймов? Интересует так же, насколько удобно будет на такой лоджии рефрактор с фокусным расстоянием 1200 мм? Я делал макет, примерно прикидывал – вроде как умещается, но может есть какие-то нюансы, которые я не учел?

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #1 : 20 Сен 2020 [09:28:26] »
Я делал макет, примерно прикидывал – вроде как умещается, но может есть какие-то нюансы, которые я не учел?
С длинным рефрактором на балконе будет трудно, если вы его собираетесь ставить на обычную монтировку, если вам нужно будет смотреть высоко над горизонтом, то придётся поднимать выше монтировку, а иначе почти ляжете на пол, что приведёт к уменьшению для манёвра. Выход - прикреплять голову монтировки ближе к перилам на колонне, но это надо быть мастером.
К примеру ТАЛ-125Р с фокусным 1200 мм.

Взято https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13985.msg280062.html#msg280062 .
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TemuchАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Temuch
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #2 : 20 Сен 2020 [09:42:26] »

Выход - прикреплять голову монтировки ближе к перилам на колонне
ну я в принципе и так и так хотел поближе  к перилам ставить.. А каких-то "готовых" решений для крепления к перилам нет? Так как лоджия  застеклена, две створки открываются, и было бы соблазнительно в каждую створку вылезать трубой. Плюс хотелось бы использовать и другую, восточную лоджию для телескопа.

Оффлайн Andrey_A

  • *****
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey_A
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #3 : 20 Сен 2020 [10:18:51] »
Рефрактор 150мм очень длинный , будет не удобно. ШК или МАК.А монтировка для меня и экваториальная была удобна. Сейчас правда пользуюсь монтировкой  от трубы Celestron NexStar SE. Хочу её на колонну поставить.Колонна на лоджии удобнее. На фото вот так у меня когда то было.

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #4 : 20 Сен 2020 [10:25:07] »
Готовых балконных 150мм апо, боюсь не найдете.
Кмк ваш выбор это катадиоптрики.
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн Andrey_A

  • *****
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey_A
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #5 : 20 Сен 2020 [10:25:37] »
Вот ещё вариант.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #6 : 20 Сен 2020 [13:39:07] »
Рефрактор 15012 весьма громоздкий:
- минимальная монтировка для визуала: HEQ5 PRO, будет потрясывать при ручной фокусировке на приличных увеличениях;
- положение центра тяжести трубы таково, что не всегда удастся дотянуться до ручек тормозов, не отрываясь от окуляра (если речь об удержании объекта на планетных увеличениях в центре поля зрения при ручном наведении). Может случиться так, что после затяжки ручкой тормоза объект окажется вне поле зрения. Это с викзеновской GP-DX, которая "made in Japan", по этому поводу можно не беспокоиться, а китай есть китай;
- чем выше объект над горизонтом, тем менее удобно наблюдать, из-за большого "плеча" окулярный узел стремится вниз.

Заменой в СВ 15012 штатного фокусёра на существенно более тяжёлый крейфорд 3", установкой более тяжёлого искателя 8х50 от НПЗ и заменой достаточно тяжёлой и коротковатой (в плане возможного запотевания оптики) алюминиевой бленды весом 0,4 кг на более длинную лёгенькую удалось прилично сместить ЦТ трубы, но и этого недостаточно в плане универсальной комфортности. Выдвижение ног в монтировке снижает её устойчивость, а в HEQ5 PRO она и так на пределе для данного рефрактора.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #7 : 20 Сен 2020 [13:42:27] »
Готовых балконных 150мм апо, боюсь не найдете.
Кмк ваш выбор это катадиоптрики.
120...130 мм навалом, а больше и не шибко надо.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #8 : 20 Сен 2020 [13:49:29] »
На границе красно-жёлтой зоны по протяжённым дипам вкладываться в апертуру - деньги на ветер.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 1602
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #9 : 20 Сен 2020 [13:55:04] »
С "не требует юстировки" китайские ш-к мимо.

Оффлайн TemuchАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Temuch
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #10 : 20 Сен 2020 [15:00:24] »
А что если брать апохромат с меньшим фокусным расстоянием, например, 900 мм вместо 1200? Вроде бы должно быть гораздо удобнее на балконе?


Cicero

  • Гость
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #11 : 20 Сен 2020 [15:19:31] »
А что если брать апохромат с меньшим фокусным расстоянием, например, 900 мм вместо 1200? Вроде бы должно быть гораздо удобнее на балконе?
Некоторые и в Доб на балконе наблюдают. Удобство - понятие субъективное.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #12 : 20 Сен 2020 [15:35:19] »
Конечно гораздо удобнее.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #13 : 20 Сен 2020 [16:10:04] »
Приветствую всех!
Подбираю себе телескоп, под восточную, юго-восточную застекленную лоджию 160х140 см, на 3м этаже. Хотелось бы не требующий юстировок телескоп, через это рассматриваю 150-мм  рефрактор или ШК, что-то вроде Nexstar 8SE. Наблюдать планируется планеты, Луну. Выезд за город в принципе тоже возможен летом, в место, находящееся на границе красно-желтой засветки)
Подбираю неторопливо, строгого бюджета не закладываю, однако б.у. рассматриваю тоже. Хотелось бы опереться на опыт Сообщества в подборе телескопа под такие условия. К примеру, что будет лучше – 150 мм рефрактор (возможно даже апохромат), или ШК 8 дюймов? Интересует так же, насколько удобно будет на такой лоджии рефрактор с фокусным расстоянием 1200 мм? Я делал макет, примерно прикидывал – вроде как умещается, но может есть какие-то нюансы, которые я не учел?
Купите 150мм МАК. Для лоджии самое то. С 150мм рефрактором особо не развернётесь, даже если это будет АПО
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 1602
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Телескоп на лоджии
« Ответ #14 : 20 Сен 2020 [16:48:50] »
неплохо для начала определиться с тем, что хочешь в этот телескоп увидеть. Мой опыт балконных наблюдений в Москве выглядит так:

Рефрактор самый большой что бывал у меня на балконе - Аполар 125. В него видно (именно на балконе):
Пятна на солнце - хорошо
Луну - в общих чертах
Венеру - только фаза с ядрёным хроматизмом
Марс - рыжее пятно, иногда с небольшим потемнением, крайне редко полярную шапку.
Юпитер - пару полосок
Сатурн - кольца и щель Кассини если повезёт.
Дипы - просто мутные пятнушки, один от другого не отличишь.
Удобство среднее - длинная труба, чтоб наблюдать в зените - "вы, товарищ, сядьте на пол".

Ш-К максимум 8", с редуктором
Пятна на солнце, Луна примерно так же, атмосфера гадит чуть заметнее
Планеты - аналогично, у гигантов чуть больше деталей на диске.
Дипы - яркие планетарки, шаровики - неплохо, Андромеда мутно, эмиссионки никак. При использовании какого-либо фильтра темно как сами знаете где.
Удобство на высоте. Минус - термостаб в районе часа.

Доб 12"
Солнце - ужасно. Днём в трубе такая турбулёжка, что лучше не пытаться.
Луна и планеты - роскошно. Деталей на порядок больше, чем на предыдущих.
Дипы - вся яркая попсня из каталога Мессье, с UHC и OIII фильтрами. Шаровики ваще отлично, планетарки средне, эмиссионки конечно совсем не так эпичны как под тёмным небом, но в принципе видны. М13 и М42 можно гостей пугать. 
Удобство - норм. Термостаб такой же как у в полтора раза меньшего ШК, единственное но - при хранении на балконе бороться с пылью на ГЗ сложнее.

Выбирай, но осторожно, но выбирай.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #15 : 20 Сен 2020 [17:27:03] »
1. Аполар следовало юстировать.
2. Из фразы "Луна и планеты - роскошно" слово "планеты" следует исключить.
3. Речь идёт о лоджии и вероятно застеклённой. Доб 12" категорически не советую.

Блин, я после покупки в 2009 г. короткого ахромата 1206 первым делом со своей застеклённой таганской лоджии на Юпитер глянул (после "продувки" лоджии) - вполне нормальная детализация, даже порадовался за "хроматилку".
А в 2005 во время противостояния Марса 10" планетный ньютон на этой лоджии кроме "шапки" ни хрена ничего больше не показал (в отличие от дачи).
А ещё был случай, когда на этой лоджии в 10" ньютон Сатурн непрерывно дёргался в судорогах с частотой несколько герц, а в ахроматик 709 хоть что-то можно было разглядеть и планета "как вкопанная".
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Gruntov

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gruntov
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #16 : 20 Сен 2020 [17:36:48] »
первым делом со своей застеклённой таганской лоджии на Юпитер глянул
О как! Так мы с вами соседи... Я на марксистской улице живу.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #17 : 20 Сен 2020 [17:46:01] »
первым делом со своей застеклённой таганской лоджии на Юпитер глянул
О как! Так мы с вами соседи... Я на марксистской улице живу.
Б.Каменщики.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 1602
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #18 : 20 Сен 2020 [18:02:41] »
А ещё был случай, когда на этой лоджии в 10" ньютон Сатурн непрерывно дёргался в судорогах с частотой несколько герц, а в ахроматик 709 хоть что-то можно было разглядеть и планета "как вкопанная".

Ньютон следовало термостабилизировать.

А двенашку с аполаром по юпитеру я сравнивал "в лоб". Зимой. На добе была неравномерность в полосах, бкп прям выпуклое. Цвета как на фотке. Аполар - аккуратно, ровненько, полоски как на Сатурне практически, синюшненько. Пятно - розовое, мутноватое. После этого "роскошный планетник" поехал на барахолку. Юстировать квадруплет да ещё с тал-овской механикой - отказать.

Но в общем очередной [----] рефрактор-рефлектор открывать не хочу, так что ограничусь тезисом про дипы. Нужны хоть какие-то, альтернатив ньютону нет. На балконе в том числе.

Оффлайн TemuchАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Temuch
Re: Телескоп на лоджию
« Ответ #19 : 20 Сен 2020 [19:24:40] »
Ох, спасибо всем за интересные ответы, за обсуждение. Не ожидал, что Сообщество такое отзывчивое!

А что хотелось бы наблюдать, так это конечно, Луну, планеты, так как лоджия в городе - по дипскаю особо не получится, только в случае выездов.

А если хранить телескоп на лоджии - это решит вопрос с термостабом, в основном? Или лучше так не делать? Я искал ответ на этот вопрос, но вразумительного ответа не нашел, мнения очень разные. Разве только то, что рефрактор более спокойно к этому относится.  Лоджия весьма собирает пыль - рядом проходит большой поток машин.

Вообще, во многом благодаря поэтому подумывал о "неразборном" телескопе.  И с теплоизоляцией у балкона тоже не лучшим образом, уверен, что зимой будут идти большие теплопотери даже из самой квартиры. Именно поэтому так много думал о рефракторе - что можно не так париться на счет пыли, и также что можно трубу объектив высунуть подальше, тем самым снизив влияние квартирного тепла. Поэтому и с  другой стороны и 1200мм хорош тем, что его можно высунуть подальше. А вот катадиоптрик, конечно, удобен - но как на него будут влиять те же потери тепла из квартиры? Подозреваю, не лучшим образом. А ограничиваться только наблюдениями вне отопительного сезона - тоже не особо хочется, так как погожих дней и так маловато в году.

И вот такой вопрос - не вполне понимаю (увы), какие будут отличия картинки, при (условно) 300 кратном увеличении в телескопе с апертурой 150, но с фокусным расстоянием в 900\1200 мм? То, что нужны таким телескопам разные окуляры, это понятно, но какой будет вид на тот же Юпитер?

Ну и такой странный вопрос - видел, что народ какие-то совершенно офигительные кадры/таймлапсы Солнца выкладывают, снятые на рефракторы через девайсы Daystar Quark. Понимаю, что о таком задумываться мне совсееееееем рано, но все же кто в теме - они на любой рефрактор подходят? Ахромат/апохромат/ED - без разницы?

М13 и М42 можно гостей пугать. 

А можно подробнее? Почему гости пугаются?))) ;D