Телескоп на лоджию

[Temuch]

Приветствую всех!
Подбираю себе телескоп, под восточную, юго-восточную застекленную лоджию 160х140 см, на 3м этаже. Хотелось бы не требующий юстировок телескоп, через это рассматриваю 150-мм  рефрактор или ШК, что-то вроде Nexstar 8SE. Наблюдать планируется планеты, Луну. Выезд за город в принципе тоже возможен летом, в место, находящееся на границе красно-желтой засветки)
Подбираю неторопливо, строгого бюджета не закладываю, однако б.у. рассматриваю тоже. Хотелось бы опереться на опыт Сообщества в подборе телескопа под такие условия. К примеру, что будет лучше – 150 мм рефрактор (возможно даже апохромат), или ШК 8 дюймов? Интересует так же, насколько удобно будет на такой лоджии рефрактор с фокусным расстоянием 1200 мм? Я делал макет, примерно прикидывал – вроде как умещается, но может есть какие-то нюансы, которые я не учел?

[TM307]

Я делал макет, примерно прикидывал – вроде как умещается, но может есть какие-то нюансы, которые я не учел?

С длинным рефрактором на балконе будет трудно, если вы его собираетесь ставить на обычную монтировку, если вам нужно будет смотреть высоко над горизонтом, то придётся поднимать выше монтировку, а иначе почти ляжете на пол, что приведёт к уменьшению для манёвра. Выход - прикреплять голову монтировки ближе к перилам на колонне, но это надо быть мастером.
К примеру ТАЛ-125Р с фокусным 1200 мм.

Взято https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13985.msg280062.html#msg280062 .

[Temuch]

Выход - прикреплять голову монтировки ближе к перилам на колонне

ну я в принципе и так и так хотел поближе  к перилам ставить.. А каких-то "готовых" решений для крепления к перилам нет? Так как лоджия  застеклена, две створки открываются, и было бы соблазнительно в каждую створку вылезать трубой. Плюс хотелось бы использовать и другую, восточную лоджию для телескопа.

[Andrey_A]

Рефрактор 150мм очень длинный , будет не удобно. ШК или МАК.А монтировка для меня и экваториальная была удобна. Сейчас правда пользуюсь монтировкой  от трубы Celestron NexStar SE. Хочу её на колонну поставить.Колонна на лоджии удобнее. На фото вот так у меня когда то было.

[AgPeHaJIuH]

Готовых балконных 150мм апо, боюсь не найдете.
Кмк ваш выбор это катадиоптрики.

[Andrey_A]

Вот ещё вариант.

[SAY]

Рефрактор 15012 весьма громоздкий:
- минимальная монтировка для визуала: HEQ5 PRO, будет потрясывать при ручной фокусировке на приличных увеличениях;
- положение центра тяжести трубы таково, что не всегда удастся дотянуться до ручек тормозов, не отрываясь от окуляра (если речь об удержании объекта на планетных увеличениях в центре поля зрения при ручном наведении). Может случиться так, что после затяжки ручкой тормоза объект окажется вне поле зрения. Это с викзеновской GP-DX, которая "made in Japan", по этому поводу можно не беспокоиться, а китай есть китай;
- чем выше объект над горизонтом, тем менее удобно наблюдать, из-за большого "плеча" окулярный узел стремится вниз.

Заменой в СВ 15012 штатного фокусёра на существенно более тяжёлый крейфорд 3", установкой более тяжёлого искателя 8х50 от НПЗ и заменой достаточно тяжёлой и коротковатой (в плане возможного запотевания оптики) алюминиевой бленды весом 0,4 кг на более длинную лёгенькую удалось прилично сместить ЦТ трубы, но и этого недостаточно в плане универсальной комфортности. Выдвижение ног в монтировке снижает её устойчивость, а в HEQ5 PRO она и так на пределе для данного рефрактора.

[SAY]

Готовых балконных 150мм апо, боюсь не найдете.
Кмк ваш выбор это катадиоптрики.

120...130 мм навалом, а больше и не шибко надо.

[SAY]

На границе красно-жёлтой зоны по протяжённым дипам вкладываться в апертуру - деньги на ветер.

[Sharkу]

С "не требует юстировки" китайские ш-к мимо.

[Temuch]

А что если брать апохромат с меньшим фокусным расстоянием, например, 900 мм вместо 1200? Вроде бы должно быть гораздо удобнее на балконе?

[Cicero]

А что если брать апохромат с меньшим фокусным расстоянием, например, 900 мм вместо 1200? Вроде бы должно быть гораздо удобнее на балконе?

Некоторые и в Доб на балконе наблюдают. Удобство - понятие субъективное.

[SAY]

Конечно гораздо удобнее.

[Тимур Норматов]

Приветствую всех!
Подбираю себе телескоп, под восточную, юго-восточную застекленную лоджию 160х140 см, на 3м этаже. Хотелось бы не требующий юстировок телескоп, через это рассматриваю 150-мм  рефрактор или ШК, что-то вроде Nexstar 8SE. Наблюдать планируется планеты, Луну. Выезд за город в принципе тоже возможен летом, в место, находящееся на границе красно-желтой засветки)
Подбираю неторопливо, строгого бюджета не закладываю, однако б.у. рассматриваю тоже. Хотелось бы опереться на опыт Сообщества в подборе телескопа под такие условия. К примеру, что будет лучше – 150 мм рефрактор (возможно даже апохромат), или ШК 8 дюймов? Интересует так же, насколько удобно будет на такой лоджии рефрактор с фокусным расстоянием 1200 мм? Я делал макет, примерно прикидывал – вроде как умещается, но может есть какие-то нюансы, которые я не учел?

Купите 150мм МАК. Для лоджии самое то. С 150мм рефрактором особо не развернётесь, даже если это будет АПО

[Sharkу]

неплохо для начала определиться с тем, что хочешь в этот телескоп увидеть. Мой опыт балконных наблюдений в Москве выглядит так:

Рефрактор самый большой что бывал у меня на балконе - Аполар 125. В него видно (именно на балконе):
Пятна на солнце - хорошо
Луну - в общих чертах
Венеру - только фаза с ядрёным хроматизмом
Марс - рыжее пятно, иногда с небольшим потемнением, крайне редко полярную шапку.
Юпитер - пару полосок
Сатурн - кольца и щель Кассини если повезёт.
Дипы - просто мутные пятнушки, один от другого не отличишь.
Удобство среднее - длинная труба, чтоб наблюдать в зените - "вы, товарищ, сядьте на пол".

Ш-К максимум 8", с редуктором
Пятна на солнце, Луна примерно так же, атмосфера гадит чуть заметнее
Планеты - аналогично, у гигантов чуть больше деталей на диске.
Дипы - яркие планетарки, шаровики - неплохо, Андромеда мутно, эмиссионки никак. При использовании какого-либо фильтра темно как сами знаете где.
Удобство на высоте. Минус - термостаб в районе часа.

Доб 12"
Солнце - ужасно. Днём в трубе такая турбулёжка, что лучше не пытаться.
Луна и планеты - роскошно. Деталей на порядок больше, чем на предыдущих.
Дипы - вся яркая попсня из каталога Мессье, с UHC и OIII фильтрами. Шаровики ваще отлично, планетарки средне, эмиссионки конечно совсем не так эпичны как под тёмным небом, но в принципе видны. М13 и М42 можно гостей пугать. 
Удобство - норм. Термостаб такой же как у в полтора раза меньшего ШК, единственное но - при хранении на балконе бороться с пылью на ГЗ сложнее.

Выбирай, но осторожно, но выбирай.

[SAY]

1. Аполар следовало юстировать.
2. Из фразы "Луна и планеты - роскошно" слово "планеты" следует исключить.
3. Речь идёт о лоджии и вероятно застеклённой. Доб 12" категорически не советую.

Блин, я после покупки в 2009 г. короткого ахромата 1206 первым делом со своей застеклённой таганской лоджии на Юпитер глянул (после "продувки" лоджии) - вполне нормальная детализация, даже порадовался за "хроматилку".
А в 2005 во время противостояния Марса 10" планетный ньютон на этой лоджии кроме "шапки" ни хрена ничего больше не показал (в отличие от дачи).
А ещё был случай, когда на этой лоджии в 10" ньютон Сатурн непрерывно дёргался в судорогах с частотой несколько герц, а в ахроматик 709 хоть что-то можно было разглядеть и планета "как вкопанная".

[Gruntov]

первым делом со своей застеклённой таганской лоджии на Юпитер глянул

О как! Так мы с вами соседи... Я на марксистской улице живу.

[SAY]

первым делом со своей застеклённой таганской лоджии на Юпитер глянул

О как! Так мы с вами соседи... Я на марксистской улице живу.

Б.Каменщики.

[Sharkу]

А ещё был случай, когда на этой лоджии в 10" ньютон Сатурн непрерывно дёргался в судорогах с частотой несколько герц, а в ахроматик 709 хоть что-то можно было разглядеть и планета "как вкопанная".

Ньютон следовало термостабилизировать.

А двенашку с аполаром по юпитеру я сравнивал "в лоб". Зимой. На добе была неравномерность в полосах, бкп прям выпуклое. Цвета как на фотке. Аполар - аккуратно, ровненько, полоски как на Сатурне практически, синюшненько. Пятно - розовое, мутноватое. После этого "роскошный планетник" поехал на барахолку. Юстировать квадруплет да ещё с тал-овской механикой - отказать.

Но в общем очередной [----] рефрактор-рефлектор открывать не хочу, так что ограничусь тезисом про дипы. Нужны хоть какие-то, альтернатив ньютону нет. На балконе в том числе.

[Temuch]

Ох, спасибо всем за интересные ответы, за обсуждение. Не ожидал, что Сообщество такое отзывчивое!

А что хотелось бы наблюдать, так это конечно, Луну, планеты, так как лоджия в городе - по дипскаю особо не получится, только в случае выездов.

А если хранить телескоп на лоджии - это решит вопрос с термостабом, в основном? Или лучше так не делать? Я искал ответ на этот вопрос, но вразумительного ответа не нашел, мнения очень разные. Разве только то, что рефрактор более спокойно к этому относится.  Лоджия весьма собирает пыль - рядом проходит большой поток машин.

Вообще, во многом благодаря поэтому подумывал о "неразборном" телескопе.  И с теплоизоляцией у балкона тоже не лучшим образом, уверен, что зимой будут идти большие теплопотери даже из самой квартиры. Именно поэтому так много думал о рефракторе - что можно не так париться на счет пыли, и также что можно трубу объектив высунуть подальше, тем самым снизив влияние квартирного тепла. Поэтому и с  другой стороны и 1200мм хорош тем, что его можно высунуть подальше. А вот катадиоптрик, конечно, удобен - но как на него будут влиять те же потери тепла из квартиры? Подозреваю, не лучшим образом. А ограничиваться только наблюдениями вне отопительного сезона - тоже не особо хочется, так как погожих дней и так маловато в году.

И вот такой вопрос - не вполне понимаю (увы), какие будут отличия картинки, при (условно) 300 кратном увеличении в телескопе с апертурой 150, но с фокусным расстоянием в 900\1200 мм? То, что нужны таким телескопам разные окуляры, это понятно, но какой будет вид на тот же Юпитер?

Ну и такой странный вопрос - видел, что народ какие-то совершенно офигительные кадры/таймлапсы Солнца выкладывают, снятые на рефракторы через девайсы Daystar Quark. Понимаю, что о таком задумываться мне совсееееееем рано, но все же кто в теме - они на любой рефрактор подходят? Ахромат/апохромат/ED - без разницы?

М13 и М42 можно гостей пугать. 

А можно подробнее? Почему гости пугаются?)))