Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли починить энкодер  (Прочитано 1603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарностей: 1005
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Можно ли починить энкодер
« : 09 Сен 2020 [15:49:52] »
Уважаемые коллеги, на сервомоторе погорел энкодер (см фото). Никто не знает, можно ли его починить?

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 064
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #1 : 09 Сен 2020 [16:08:15] »
А что там сгорело? По фото не видно..

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарностей: 1005
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #2 : 09 Сен 2020 [16:16:20] »
А что там сгорело? По фото не видно..
Не знаю, к сожалению. Это мотор по оси склонений. Когда он включается, просто работает на полной скорости, вне зависимости от того, как пытаюсь им управлять. То есть я так понимаю, что сам мотор работает, а энкодер, от которого пляшет управление мотором, не работает. Если вместо этого мотора включить тот, что по прямому восхождению, он работает нормально. То есть плата управления в порядке.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #3 : 09 Сен 2020 [17:55:49] »
надо заменить ИК диод (скорее всего) или фотодиод. На фото не видна их конструкция (работают на отражение или на прерывание) и точно не виден тип.
Посмотрите в чип-дип похожие. https://www.chipdip.ru/catalog-show/optical-sensors

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 064
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #4 : 09 Сен 2020 [18:35:00] »
Если есть возможность - снимите сам диск, там сбоку виден стопорный винтик, и сфотографируйте саму плату. Возможно на ней есть еще микросхема и она неисправна. Сам собой перестал работать? Или есть причины?
Так то починить не сложно, если есть паяльник) Но неплохо бы проверить сигналы осцилографом..

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 064
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #5 : 09 Сен 2020 [18:37:34] »
Если вместо этого мотора включить тот, что по прямому восхождению, он работает
Как вы подключали? Полностью отсоединяли мотор или только разъем от энкодера?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 526
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #6 : 09 Сен 2020 [18:49:48] »
На фото не видна их конструкция (работают на отражение или на прерывание) и точно не виден тип.
На отражении. Стеклянный диск со штрихами расположен выше всей электроники. Фотодачик (излучатель-приемник) под диском. Скорее всего накрылся излучающий светодиод...

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарностей: 1005
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #7 : 09 Сен 2020 [20:52:22] »
Если вместо этого мотора включить тот, что по прямому восхождению, он работает
Как вы подключали? Полностью отсоединяли мотор или только разъем от энкодера?
Полностью весь мотор, с энкодерами.

Погуглил, разобрался вроде) Вот в этом направлении должно быть решение
надо заменить ИК диод (скорее всего) или фотодиод. На фото не видна их конструкция (работают на отражение или на прерывание) и точно не виден тип.
Посмотрите в чип-дип похожие. https://www.chipdip.ru/catalog-show/optical-sensors


В общем, проблема нередкая, относится ко многим селестроновским монтировкам. В них используются не шаговые двигатели, а сервомоторы, которые без энкодеров управляемо работать не могут. В энкодерах применяется светодиод (или что-то вроде того), который при скачках напряжения нередко сгорает. Проблема усугубляется тем, что в селестроновских монтировках торчит несколько одинакового формата шлейфов, которые идут на движок Dec, на автогид, на пульт. И если их перепутать, повышенное (12В) напряжение может пойти не туда куда надо и тогда что-то горит. Как раз поскольку движок Dec висит на таком шлейфе, то зачастую горят его энкодеры, которые работают от напряжения 5В, в то время как на них может попасть 12В.

Тем, кто столкнется с такой проблемой, можно почитать темы:
https://www.cloudynights.com/topic/562802-encoder-wheel-for-celestron-advanced-gt/
https://www.cloudynights.com/topic/563833-cgem-dx-optical-encoder-broken/
https://www.cloudynights.com/topic/551524-celestron-as-gt-ra-encoder/

Если вкратце, то Селестрон ставит в свои сервомоторы энкодеры от US digital. КАкой конкретно энкодер стоит в той или иной монти, думаю можно нагуглить. Описание этих энкодеров здесь: https://www.usdigital.com/products/encoders/incremental/kit/E4T
Энкодер стоит недорого (30-50 долл), но проблема в том, что они не могут отправить их в Россию (я им написал, они очень оперативно ответили). Поэтому остается вариант менять светодиод. Насколько утверждается в вышеприведенных обсуждениях, туда подходит кодер AEDR 8300 . Их много есть в инете, но я опять же не знаю, придут ли они к нам из США и сколько будет стоить пересылка. В чипе и дипе есть, стоит более 1300 руб, что дороговато. Ну и конечно они есть на Али, по 140 руб, плюс рублей 50 доставка. На Клаудях говорят, надо выбирать с разрешением 180 DPI. В общем, я закажу и как придут, попробую заменить. Единственное, не представляю, как их паять. На Клаудях относительно этого много пишут, но я не понимаю в пайке, разве что паяльником умею пользоваться, а там надо видимо феном. Но попробую что-то сделать.

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #8 : 10 Сен 2020 [01:07:28] »
они не могут отправить их в Россию
я сервомоторы Питтман из Штатов через сервис Бандеролька привозил.
Те тоже не могли напрямую в Россию отправить.
Бандеролька предоставляет вам адрес в Штатах. Энкодер приходит на ваше имя по этому адресу, а дальше сборным грузом в Россию.
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн AlexIRK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexIRK
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #9 : 10 Сен 2020 [07:53:57] »
Когда он включается, просто работает на полной скорости, вне зависимости от того, как пытаюсь им управлять
Приветствую! Не в селестроне, но была похожая проблема с мидовской монтировкой. Проявлялась именно так же. Одна из осей всегда крутилась на макс.скорости. Однако у меня на миде энкодеры на прерывании, но эмпирически обнаружил что они сильно чувствительны к расстоянию от диска энкодера до принимающего фотоэлемента. Моя монти начала адекватно работать при зазоре порядка 1 мм  менее (старался приблизить максимально). Проверял гипотезу просто: ставил диск ближе к середине расстояния излучатель-приемник - энкодер не работал и все крутилось только на максимуме (проверял собрав корпус привода, чтобы минимизировать возможную засветку). Как только смещал диск на оси ближе к приемнику картина резко менялась в лучшую сторону.

Пока тянется ожидание - попробуйте, вдруг поможет? 
Meade LXD75 SN 10'
Levenhuk Ra200N DOB
Celestron 130 SLT
Meade ETX 90

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 714
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #10 : 10 Сен 2020 [09:11:13] »
Да скорее всего что можно заменить на что-то аналогичное. Не обязательно ждать посылку из штатов

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарностей: 1005
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #11 : 10 Сен 2020 [09:39:30] »
я сервомоторы Питтман из Штатов через сервис Бандеролька привозил.
Спасибо! Посмотрел, доставка 13 долларов, недорого. Если не получится перепаять этот светодиод, воспользуюсь.
Приветствую! Не в селестроне, но была похожая проблема с мидовской монтировкой. Проявлялась именно так же. Одна из осей всегда крутилась на макс.скорости. Однако у меня на миде энкодеры на прерывании, но эмпирически обнаружил что они сильно чувствительны к расстоянию от диска энкодера до принимающего фотоэлемента. Моя монти начала адекватно работать при зазоре порядка 1 мм  менее (старался приблизить максимально). Проверял гипотезу просто: ставил диск ближе к середине расстояния излучатель-приемник - энкодер не работал и все крутилось только на максимуме (проверял собрав корпус привода, чтобы минимизировать возможную засветку). Как только смещал диск на оси ближе к приемнику картина резко менялась в лучшую сторону.

Пока тянется ожидание - попробуйте, вдруг поможет? 
Спасибо за идею, попробую. По даташиту оптимальное расстояние от датчика до диска должно быть 2мм, у меня именно так. Но может действительно там какие-то у него глюки и нужно меньше. Там чтобы снять диск, нужен имбуссный ключ примерно 1 мм, у меня под рукой нет, на днях думаю найду. Правда, у меня этот светодиод не горит если, глазом смотреть. Может он ИК, проверю его еще 224 камерой , может она увидит)
P.S. Посмотрел камерой телефона, она видит ИК светодиод телевизионного пульта. На энкодере светодиод не увидела. Так что, видать, сдох таки
« Последнее редактирование: 10 Сен 2020 [09:44:50] от Виниту »

Оффлайн danica

  • *****
  • Сообщений: 1 512
  • Благодарностей: 40
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от danica
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #12 : 10 Сен 2020 [12:13:42] »
Или гасящий резистор в обрыве,могет быть ::)
Самоделка,ахромат D-100, F-500

Оффлайн ВинитуАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарностей: 1005
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #13 : 10 Сен 2020 [14:00:22] »
Или гасящий резистор в обрыве,могет быть ::)
Да, это было бы хорошо) Его можно проверить обычным китайским прибором из Леруа? https://leroymerlin.ru/product/multimetr-cifrovoy-m830b-profi-18848835/ вот таким. Он работает от батарейки 9В, вот думаю, не сожжет ли этот резистор, если что?

Посмотрел из любопытства как работает энкодер на работающем движке. Он светится красным. Диск отстоит от платы на 3 мм почему-то (а не на 2, как положено по даташиту). Но вроде все работает как надо.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 526
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #14 : 10 Сен 2020 [16:39:48] »
P.S. Посмотрел камерой телефона, она видит ИК светодиод телевизионного пульта. На энкодере светодиод не увидела. Так что, видать, сдох таки
Похоже, что там обычная пара светодиод-фотодиод,
https://www.flickr.com/photos/99745838@N03/29904775180/
и даже без собственного усилителя. Поэтому можно попытаться отпаять эту сборку, а на ее место впаять "рассыпухой"  светодиод от старого ик пульта и любой фотодиод, какой найдете. Можно расковырять старую механическую мышку (те что были с шариком)
« Последнее редактирование: 10 Сен 2020 [17:13:22] от ysdanko »

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #15 : 10 Сен 2020 [20:20:19] »
а на ее место впаять "рассыпухой"  светодиод от старого ик пульта и любой фотодиод, какой найдете

А вот не надо нести откровенную пургу, особенно новичкам. Ведь может и впаять, потом с тебя же и спросит почему не работает.
По твоей же ссылке: https://flic.kr/p/M6dcws
« Последнее редактирование: 10 Сен 2020 [20:58:36] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #16 : 10 Сен 2020 [21:31:55] »
The  AEDS-8300  series  offers  options  of  either  single channel  or  two-channel  quadrature  digital  outputs.
https://www.compel.ru/item-pdf/41c073fe0a5f75484b8c28d87b7d8413/ps/bro-avag~aedr-8300.pdf
Рассыпухой заменять можно конечно, но это ювелирная работа и колхоз.
Надо определить какой тип точно. На 10 странице даташита есть Ordering Information.

Эти энкодеры идут на модули для ардуино. Часто это дешевле, чем голая микросхема.
http://shop.a-lisa.org/?product=modul-dvukanalnogo-opticheskogo-enkodera-aedr-8300

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #17 : 10 Сен 2020 [21:40:48] »
Только там скорее всего модификация K, а нужно Q.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 526
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #18 : 10 Сен 2020 [22:55:20] »
По твоей же ссылке: https://flic.kr/p/M6dcws
Спасибо. Не обратил внимание. Выходит там не просто фотоприемник...Ну пусть тогда ждет посылку  ;D

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 525
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Можно ли починить энкодер
« Ответ #19 : 11 Сен 2020 [05:12:14] »
Можно было не писать столько постов, а у меня спросить по ремонту. Есть ещё мотор в запасе, может договоритесь.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.