Обитаемая планета в системе с горячим юпитером

[Инопланетянин]

Полагаю, что в системах с ГЮ, образовавшимися через спокойную миграцию, вполне возможно существование аналогов Земли, ведь после прохождения планеты-гиганта через зону обитаемости протопланетный диск ещё какое-то время продолжает существовать. Из вещества этого диска может продолжиться образование планет.

Предлагаю обсудить возможность жизни на такой планете. Из отличий представляется возможность наблюдать хвост из улетучивающегося водорода идущий от местного солнца и видимый утром и вечером.
Так же местные астрономы будут считать существование горячих юпитеров чем-то естественным и далеко не сразу придут к теории миграции.

[Ultima Thulean]

Насколько будет видим горячий юпитер вблизи местного солнца? Какая у него может быть звёздная величина, как будет заметен хвост (если он будет), возможность транзитов по звезде?

[Dayan]

Из отличий представляется возможность наблюдать хвост из улетучивающегося водорода идущий от местного солнца и видимый утром и вечером.

Ну, горячий юпитер скорее всего не будет наблюдаться на ночном небе, т.к. наибольшая элонгация такой планеты в случае солнцеподобных звёзд не превосходит нескольких угловых градусов (в отличие от Венеры, которая может отходить от Солнца на 46°–47°). Зато в какие-то моменты его можно будет наблюдать даже днём в виде яркой звезды рядом с местным светилом.
Хвост же будет наблюдаться только на достаточно стемневшем небе. Возможно даже, что тамошние астрономы не сразу поймут откуда его начало. И в отличие от комет хвосты горячих юпитеров (и нептунов) имеют спиральную форму, если наблюдать систему с полюса, ведь периоды обращения таких планет составляют считанные сутки. Иначе говоря, хвост в небе обитаемой планеты будет простираться в виде расширяющегося и темнеющего конуса по обе стороны от звезды, с одной стороны ярче, с другой тусклее. Зодиакальный свет в такой системе особенно мощный.

Насколько будет видим горячий юпитер вблизи местного солнца? Какая у него может быть звёздная величина, как будет заметен хвост (если он будет), возможность транзитов по звезде?

Это же зависит от параметров конкретной системы. Горячие юпитеры, а также их звёзды – разные. Ещё и расстояние до обитаемой планеты и мощность её атмосферы имеют значение.
Но одно могу сказать более определённо – в системах с ГЮ, где есть обитаемая планета, миграция происходила спокойным образом (если миграция происходила иным путём, то существование обитаемой планеты под большим вопросом), поэтому орбита ГЮ не будет слишком наклонена относительно орбиты обитаемой планеты, т.е. с очень большой вероятностью транзиты будут происходить при каждом обороте ГЮ вокруг звезды, каждые несколько дней. Через тёмное стекло диск планеты будет виден без всяких приспособлений.

[Rattus]

Из вещества этого диска может продолжиться образование планет.

А толку? У нас уже после завершения планетогенеза была ПТБ такая, что небо с овчинку планетам земной группы было, а там так систему колбасить будет, что вообще мама не горюй - и возможно гораздо дольше, что впору говорить скорее о зонах убиваемости, нежели обитаемости.

[Андрей Астрофизический]

У нас уже после завершения планетогенеза была ПТБ такая

Некоторые системы желтых карликов класса G, упакованы на порядок плотнее, чем наша.
Так что оглядываться на свою систему и говорить что дескать, все они должны быть такие - неверно.
А про механизмы миграций ГЮ в спокойных системах, Dayan уже писал, со ссылками на первоисточники, жаль что вы не в курсе.

[Rattus]

Некоторые системы желтых карликов класса G, упакованы на порядок плотнее, чем наша.

Т.е. планет земной группы в зоне обитаемости там заведомо нет. Ну и о чём тогда речь?

[Dayan]

Т.е. планет земной группы в зоне обитаемости там заведомо нет. Ну и о чём тогда речь?

А это неизвестно. Наблюдательные инструменты не обладают достаточной чувствительностью, чтобы обнаруживать аналоги Земли в зоне обитаемости солнцеподобных звёзд.
Но моделирования формирования говорят о том, что планеты земной группы вполне могут образовываться в зоне обитаемости систем с горячими юпитерами: статья 1, статья 2.
Даже довольно близко от горячего юпитера могут формироваться планеты на стабильных орбитах (наблюдение систем типа WASP-47 подтверждает это): статья 3, статья 4.

[Инопланетянин]

Через тёмное стекло диск планеты будет виден без всяких приспособлений.

А утром и вечером и без стекла. Хотя, от атмосферы зависит. Если 2-3 бар, то и днём смотреть можно будет.

была ПТБ

Какая бы ни была ПТБ, она рано или поздно кончится. У нас же кончилась. Или вы хотите сказать, что без юпитеров снаружи всё равно что-то будет прилетать?

Некоторые системы желтых карликов класса G, упакованы на порядок плотнее, чем наша.

Где-то читал, или на Астрофоруме или у Вики, что плотноупакованные системы и ГЮ несовместимы. Или то или другое, т.е. это не наш случай. Можно открыть отдельную тему именно про плотноупакованные.

[Dayan]

Где-то читал, или на Астрофоруме или у Вики, что плотноупакованные системы и ГЮ несовместимы. Или то или другое, т.е. это не наш случай. Можно открыть отдельную тему именно про плотноупакованные.

WASP-47, о которой я упомянул – это одновременно и система с ГЮ, и компактная система: три известные внутренние планеты, e (суперземля), b (ГЮ) и d (нептун), находятся от звезды на расстоянии 0.017, 0.051 и 0.086 а.е. соответственно.
А ещё это система с планетой-гигантом в зоне обитаемости! Большая полуось планеты c равна ~ 1.393 а.е.

[Инопланетянин]

Век живи - век учись. Это очень хорошо.

[Olweg]

Из вещества этого диска может продолжиться образование планет.

А толку? У нас уже после завершения планетогенеза была ПТБ такая, что небо с овчинку планетам земной группы было, а там так систему колбасить будет, что вообще мама не горюй - и возможно гораздо дольше, что впору говорить скорее о зонах убиваемости, нежели обитаемости.

Насчёт ПТБ сейчас стали сомневаться - возможно, это просто артефакт обработки данных:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14500.msg4808823.html#msg4808823

[Dem]

Так же местные астрономы будут считать существование горячих юпитеров чем-то естественным и далеко не сразу придут к теории миграции.

Теория миграции - это не более чем желание натянуть сову на пень.
В отдельных случаях она конечно может иметь место, но как правило ГЮ - это недозвезда в двойной системе.

[Ultima Thulean]

ТБВ

ПТБ?

[Olweg]

Да, точно

[Rattus]

Насчёт ПТБ сейчас стали сомневаться - возможно, это просто артефакт обработки данных:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14500.msg4808823.html#msg4808823

Это хорошо, но где тогда земные породы старше 3,8 миллиардов лет (редкие цирконовые зернышки породами не считаются, разумеется)?

[Olweg]

Есть и древнее:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430858/Vozrast_samykh_drevnikh_porod_zemnoy_kory_4_28_mlrd_let
https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2001Natur.409..175W/abstract

[Rattus]

Судя по названию, второе - это как раз только про цирконы и есть.

[Maki]

редкие цирконовые зернышки породами не считаются, разумеется

А что, гипотезу о полной (хотя и не одномоментной) переплавке древней катархейской поверхности мы совсем сбрасываем со счетов?
ИМХО, но гравитационная дифференциация, с вытеснением на поверхность более лёгких пород, совершенно не нуждается в ПТБ.

[Olweg]

Судя по названию, второе - это как раз только про цирконы и есть.

Да, циркон, но авторы там делают вывод о существовании океанов и континентальной коры 4,4 млрд. лет назад, исходя из условий образования этих зёрен. Ну, а в первой статье - именно породы.

[Olweg]

А что, гипотезу о полной (хотя и не одномоментной) переплавке древней катархейской поверхности мы совсем сбрасываем со счетов?

Она не могла продолжаться сотни миллионов лет.