Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[crazy_terraformer]

И как там живётся, на грантах и патентах?

Ту хум хау.

https://www.youtube.com/watch?v=Th0G8rkhBqg

[crazy_terraformer]

Также я полагал, что спустя более 6 месяцев в невесомости космонавт в скафандре особо не побегает даже при низкой тяжести, хотя медики делают успехи.

https://nplus1.ru/news/2020/09/07/myostatin-activin-inhibition
На мышах решена проблема утраты мышечной массы и костной массы в невесомости благодаря применению ингибитора миостатина. Дело за испытаниями на более крупных лабораторных животных, а там глядишь и до человека дойдут. Справедливости ради потеря костной массы идёт, но гораздо медленнее, что позволяет надеяться на компенсацию этого эффекта тренировками или периодическим нахождением в работающей центрифуге....
Или найдут решение фармакологическое для костей..

Однако, что меня удивляет - ведь, вроде, именно вы высказывались, что экипаж может висеть и на орбите, управляя роботами без задержки по VR. Но с точки зрения радиационной защиты это ничем не лучше, точно так же лететь к Марсу и обратно, да ещё и на орбите облучаться точно такой же радиацией. А теперь говорите, мышам от радиации поплохело. Нет ли тут взаимоисключающих параграфов?

Я полагал, что если экипаж достаточно защищён чтобы лететь полтора года туда-обратно, то висение в течение нескольких дней не роляет.

Таки есть Фобос и Деймос. Садимся и мешками с реголитом обкладываем жилые модули . Нужна только орбитальная спутниковая группировка для постоянной связи с поверхностью планеты. Кстати можно постоянные орбитальные базы организовать с баром, блэкджеком и минилуна-парком. Пустые баки из под водорода, метана, кислорода можно под бассейн для плавания пустить или для выращивания гидробионтов(беспозвоночных: раков и пресноводных креветок к пиву, устриц и мидий к вину; красну рыбу и осетровых, икру черну и красну тоже можно прально употребить), для выращивания растительной пищи и корма, кузнечиков и жуков для белковой пасты, для выращивания гмо-дрожжей, штаммов микроорганизмов, съедобных водорослей.

[crazy_terraformer]

С другой стороны, пять человек в замкнутом помещении без психологической и медикаментозной поддержки вряд ли протянут столько времени.
Плюс нужна борьба с гиподинамией из-за низкой гравитации.

Пошлём гомосексуалистов мужеского полу полностью совместимых друг с другом. Они окажут друг другу посильную психологическую помощь и гиподинамии не будет.
С женщинами проблема. Нужна более массивная а/радиационная защита. А если будет, то можа отправить гетеросексуальные пары..
Ну, какая гиподинамия на Марсе, если сели на него и ходим?!

[crazy_terraformer]

С кофе?!

Таки есть Фобос и Деймос. Садимся и мешками с реголитом обкладываем жилые модули .

О, вот именно это мне тоже на ум пришло. Почему-то упускают из виду, что на орбите Марса есть более комфортное место, чем на поверхности.

Можа оне не такие и комфортные. Кабы корабль в таком месте местной "грязью" не зарос, не облепился бы. Таки он может представлять собой положительную гравитационную аномалию частично или целиком. Плотность Деймоса 1,471 г/см³.

(кликните для показа/скрытия)

Ускорение свободного падения   0,0039 м/с² (3.9 мм/с²),0.0004 g (400 µg) Вторая космическая скорость (v2)   5,6 м/с (20 км/ч).

Плотность Фобоса   1,876 г/см³

(кликните для показа/скрытия)

Ускорение свободного падения   0,0084—0,0019 м/с²

Эти тела могут напоминать чем-то орехи. Плотная корка из силикатов и органики, внутри вечная мерзлота: лед и иней смёрзшиеся с с камнями и органикой. Корабль сел, закрепился,  а потом его тепло начинает греть породу — вода и летучая органика испаряются, постепенно он погружается внутрь и края ямы сами наезжают на него...... Ужасы нашего городка!

[crazy_terraformer]

погружается

Шаблоны земные довлеют над тобой, падаван....
Погрузился под силой чего?

Ну, кое-какая сила тяжести есть, если убрать фазу льда и летучей органики сублимацией, то приклееные к ним камешки пыль могут и подвинуться...

а то, что там будет почти невесомость проблем не создаст? Ведь на поверхности Марса хоть и ослабленная, но присутствует сила тяжести сравнимая с земной 0,38g. При длительности миссии больше 2-х лет это было очень кстати, чтобы космонавты не ослабли уж совсем.

Ингибитор миостатина и тренировки
https://nplus1.ru/news/2020/09/07/myostatin-activin-inhibition
Модуль с "центрифужной гравитацией"
https://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X

[crazy_terraformer]

Гравитационно сориентируется и на концах пропадет невесомость. Если по кабелю между концами пропустить ток, то орбиту поднять получится без Прогрессов

3ащита троса от космического мусора? Можно дублировать тросы.  Маневрирование для уклонения модулей станции?  Бразильская магнитная аномалия?

[crazy_terraformer]

Итак, для организации производства метана и кислорода нужно будет доставить на поверхность Марса следующие агрегаты.
1.Цистерну-термос для хранения жидких СН4 и О2.
2.Систему для ожижения этих 2-х газов.
3.Миниэкскаватор для забора грунта с примесями льда.
4.Микроволновая установка для нагрева грунта.
5.Электролизёр для получения водорода и кислорода из воды.
6.Хим. установка, получающая метан из водорода и СО2.
7.Солнечные панели или ядерный реактор для получения электроэнергии.

Когда всё это доставлено, то начинаем копать экскаватором грунт, засыпаем его в микроволновку, при нагреве грунта лёд начнёт испаряться - пар конденсируем, получаем воду. Воду очищаем и разлагаем в электролизёре. Затем полученный водород по реакции СО2+4Н2=>СН4+2Н2О превращаем в метан. Затем полученные кислород и метан сжижаем и заливаем в цистерну-термос.
Вроде всё и ничего сложного я в этом не заметил по крайней мере на первый взгляд.

Режем осетра.
Таки всё топливо привезём на грузовых ракетах для гарантии. И метан, и кислород.
Энергообеспечение: РИТЭГи, мобильный ядерный миниреактор. Защита от радиации: расстояние, возвышение рельефа(гребень кратера, холм) м/у стационарной базой и реактором, и грунт. Блок с активной зоной закапывается, наружу выводятся только кабели и теплообменник с кулером, либо без кулера.
Солнечные батареи можно обдувать вне сезона пылевых бурь. Часть энергии можно тратить на пневматическую систему очистки, тем более, что она может быть интегрирована в систему разделения местного воздуха, которая будет выделять из него СО2.
Играемся в ISRU спокойно, имея полную гарантию старта уже на имеющейся топливной паре.
Для начала организовав производство на основе результатов работы MOXIE на Perseverance.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-2020

Mars Oxygen ISRU Experiment (MOXIE) — экспериментальный инструмент, который будет производить кислород из атмосферы Марса, состоящей из углекислого газа[14]. Главный исследователь — Майкл Хехт, Массачусетский технологический институт[15]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Oxygen_ISRU_Experiment
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_oxide_electrolyzer_cell
Высокотемпературный электролиз CO2 в электролизной ячейке с твёрдым оксидным электродом. Используется для разделения способность анода из оксида циркония проводить анионы кислорода.
СО2—>СО+0,5О2
К сожалению воздух на входе в устройство не фильтруется, поэтому угарный газ на выходе имеет примеси других атмосферных газов, возможно продуктов реакции азота с угарным газом, кислородом или углеродом в электрической дуге.
Побочно в ячейке отлагается графит: 2СО—>С+СО2. Поэтому ея надо периодически чистить.
Таким образом, если производство кислорода и его сжижение будет налажено, то отпадёт необходимость его привозить.
Далее уже можно возиться с добычей воды, если она есть в виде льда или линз солевого раствора, или выпаривать из вечной мерзлоты в солнечной или электрической печи.

[crazy_terraformer]

Побочно в ячейке отлагается графит: 2СО—>С+СО2. Поэтому ея надо периодически чистить.

О! Вот этих слов я и ждал. Именно по этой причине на каждом из земных заводов столько народа. Даже пилорама, где пилят деревья - постоянно выходит из строя потому что забивается смолой и опилками, хотя чего уж проще, бревно распилить. Вот такие проблемы засорения всего и вся побочными продуктами - это постоянная беда химии, почему я не очень верю что хим-пром можно вынести в космос.

Однако чистка может быть не механической, горячую ячейку можа автоматически продувать кислородом при падении производительности.

солнечная постоянная для орбиты Марса 492-716 Вт/м2 в среднем 600 вт/м2. При КПД солн. панелей 35% с 100 м2 можно получить эл. мощность 21 кВт. ...

Вот одна строчка, а уже куча вопросов. Ночей на Марсе не бывает?

Ночь это хорошо! Ночью сжатый в баллоны днём воздух можно охладить, получить сухой лёд, а примеси сбросить в атмосферу или использовать по другому. В результате установка сможет работать с чистой углекислотой.

[crazy_terraformer]

Реактор ядрёный лучше конечно.
Минутка юмора

. Когда я был маленьким

http://www.youtube.com/watch?v=EPw_FEUvwC0

, я сам делал подобные проекты. Выступал в Доме Пионеров и мне давали за это игрушки. Потом я подрос и игрушки давать перестали.

Как же так? Просто кто-то не умеет просить.

[crazy_terraformer]

Цитата: crazy_terraformer от Сегодня в 16:44:25
Однако чистка может быть не механической, горячую ячейку можа автоматически продувать кислородом при падении производительности.
Можно. Но я вижу люфт между тем что можно, и что делается. По факту, даже на солнечные батареи роверов за пару миллиардов не могут банально дворники от жигулей влепить, чтобы пыль стряхнуть после бури. Фантазий же полный рот.

да, это точно, только вопрос в том - до этого просто не додумались или не смогли сделать по техническим причинам?

Полагаю, вопрос решён.
Гугло-перевод части вики-статьи про: Mars Oxygen ISRU Experiment (MOXIE) — экспериментальный инструмент, который будет производить кислород из марсианского воздуха, в основном состоящего из углекислого газа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Oxygen_ISRU_Experiment

Основная цель этого эксперимента - произвести молекулярный кислород (O2 ) из атмосферного углекислого газа (CO 2 ), который составляет 96% марсианской атмосферы. [1] [8] Ученые запишут эффективность выработки O2 , а образующийся кислород и окись углерода будут выбрасываться после проведения измерений.

Для достижения этой цели прибор MOXIE имеет цель производить 22 г кислорода (O2 ) в час с чистотой> 99,6% за 50 сол (~ 1230 часов). [1] [3] [9]

Представители НАСА заявили, что если бы MOXIE работал эффективно, они могли бы посадить на Марс в 100 раз больший прибор на основе MOXIE вместе с радиоизотопным термоэлектрическим генератором . В течение нескольких лет генератор будет приводить в действие систему, производящую до двух килограммов кислорода в час [10], и заполнять кислородный резервуар, который можно было бы использовать для миссии по возврату проб [11] или когда НАСА астронавты могут прибыть где-то в 2030-х годах. [3] [12] Накопленный кислород может быть использован для жизнеобеспечения, а также может использоваться в качестве окислителя ракетного топлива для обеспечения их обратного полета на Землю. [13] [14] Высокая чистота имеет решающее значение, поскольку будущие космонавты будут дышать ею. [15] N2и Ar не отделяются от сырья, а удаляются вместе монооксидом углерода (CO). CO, побочный продукт реакции, также может быть собран и использован в качестве пропеллента [16] или преобразован в метан ( CH4) для использования в качестве топлива. [2] [17]

МОXIE   Единицы / производительность [18] [19]
Цель   Тест производства из атмосферного CO2
Масса   15 кг (33 фунта)
Мощность   300 Вт
Габаритные размеры   23,9 × 23,9 × 30,9 см
Производство О2   10-22 г / час

[crazy_terraformer]

Загуглил, поворачиваются ли солнечные батареи на кьюриосити или нет... интересный был ответ. В общем я ошибался думая что они неподвижны.

Плутониевая "батарея"-то.

[crazy_terraformer]

Предлагаю запастись попкорном года так до 2035-го. Может 40-го.
Думаю, есть вероятность создания обитаемой лунной базы американцами&компания и или китайцами. Замыкание полного СОЖ для Луны не надо.Вода для производства кислорода, питья и еды есть. Сублимированные продукты, азот, удобрения для гидропоники и прочее доставят, если надо за 4 суток. Чуваки, сидя в лунном "бункере" и изредко выходя из него, постепенно проведут все необходимые исследования для освоения Луны(геология, материаловедения, испытание техники), кто-то из них будет размещать и строить научные инструменты детекторы, телескопы и т.д... Если будут найдены подходящие лавовые трубки около депозитов воды, то там после герметизации даже можно создать искусственные экосистемы для отдыха. Сначала, что по проще:бассейн и зимний сад(деревья, лианы, кусты и травы на гидропонике в керамических горшках из прессованного и спечёного реголита).

[crazy_terraformer]

"Предлагаю запастись попкорном года так до 1935-го. Может 40-го."
До КАКОГО? 

Очепятка!

[crazy_terraformer]

Так что триада практической космонавтики: связь-навигация(картография)-метеорология - никуда не делась и не денется теперь

Геология, лесные пожары, косяки рыбы в океане...

[crazy_terraformer]

Для фундаментальной же науки человек нужен только для планетологических работ на других телах (Луна, Марс, в самом лучшем случае - Титан) и пусконаладочных - для размещения исследовательских астроинструментов на Луне. Всё.

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

[crazy_terraformer]

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

Вот тут вот (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008SW000386) встречается цифра, что Мессенджер по пути к Меркурию должен был получить дозу около 30000 рад. Если это так, то в окрестностях Меркурия поток ионизирующего излучения такой, то какие-либо пилотируемые миссии туда можно полностью исключить. Т.е. доставить туда космонавта в живом виде будет вообще невозможно. Приблизительно также невозможно, как на поверхность Ио или Европы.

ЭМ-защита или многометровые стены. Решение есть, но не для бедных. Строим меркурианский межпланетный  корабль на Луне и ту-ту.

[crazy_terraformer]

Вот тут вот (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008SW000386) встречается цифра, что Мессенджер по пути к Меркурию должен был получить дозу около 30000 рад.

Это прогнозируемая доза, а сколько он получил на самом деле? Больше или меньше? Хотелось бы по полочкам разложить. Что ему досталось от ГКЛ, СКЛ, от солнечных нейтронов?

[crazy_terraformer]

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

Какого Пана нужны люди для исследования Солнца вблизи?? Чтобы воплотить в жизнь старый анекдот? Да и Меркурия тоже. Уж там-то следы жизни искать никто не собирается и не собирался никогда. Тогда какая великая необходимость наличия там целого живого планетолога?

Вам как микробиологу интересна жизнь,но камни вполне себе тоже могут представлять интерес. Как в плане прошедшей эволюции Солнечной системы, так и в практическом смысле. Управлять роботами-исследователями или теми же коронарными зондами лучше как можно ближе, так как выше скорость обмена сигналом и больше данных можно получить в единицу времени. Под светом солнца на Меркурии вне полярных каспов вероятно можно разгуливать утром и вечером, когда интенсивность радиации ещё или уже в норме?! Ночью-то можно вполне.
Меркурий — энто будущий энергетический и металлургический кластер Солнечной системы, где будут коваться орбитальные и межпланетные колонии-биомы типа Стэнфордского Тора, Сферы Бернала, колоний О'Нилла, инструменты планетоинженерии,  энергетический Рой Дайсона, космические аппараты для сети передачи и аккумуляции солнечной энергии, космические заводы для разделки астероидов, койпероидов, оортоидов, комет, мелких спутников планет-гигантов(в частности добывающие дейтерий). И, шаркаю ножкой, звездолёты.
Таки шо Ви имеете пготив анекдота?

На Меркурий и обычный аппарат хрен отправишь, а вы собрались эдакую дуру городить.

Всё это предприятие даже менее полезно для развития космонавтики, чем посылание космонавтов на постоянную работу в глубочайшие шахты Земли где-нибудь в ЮАР.

Для космонавтики этого века вполне согласен.

Это прогнозируемая доза, а сколько он получил на самом деле? Больше или меньше?

А зачем эксперимент, если в однородной среде интенсивность всех излучений меняется строго по закону квадрата расстояний?

Среда однородна, а выбросы высокоэнергетических частиц нет: солнечные протонные события и коронарные выбросы массы. Тащемта интересно.

от солнечных нейтронов?

По свободным нейтронам - +срок их жизни и скорость, которые прекрасно известны.

А плотность потока на разном расстоянии от Солнца?

[crazy_terraformer]

Большинство этих проблем решаемы средствами робототехники. И даже для пещер что-то можно придумать. Космонавта в скафандре в пещеры не стоит запускать точно.

Конечно, он будет рядом сидеть в большущем танке. Или рядом с пещерой будет мобильный ретранслятор, а человек в бункере  или танке, но далеко от этой норки.

[crazy_terraformer]

Конечно, он будет рядом сидеть в большущем танке. Или рядом с пещерой будет мобильный ретранслятор, а человек в бункере  или танке, но далеко от этой норки.

Ну так делаем ещё один изобретательский шаг! Вместо танка у нас ИИ на лёгком ровере, а человек с экраном и джойстиком - на Земле. ))

Ага, только в бункере или в танке ! А на меньшее я не согласен!(с)

https://www.youtube.com/watch?v=0BpNnPAROIk