Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[crazy_terraformer]

Учитывая, что возвращаться назад будет кораблей меньше чем лететь туда, так какой смысл в многоразовости именно при колонизации?
По-сути, надежное средство возврата нужно только в первых экспедициях. А когда колония там заработает, то в принципе можно тупо запускать "банки с тунцом" в один конец, зная что там есть кому их встретить, принять, обогреть, обобрать.... Зачем что-то при этом возвращать назад?

"Банки с тунцом" плавно превращаются в "Завтрак туриста", т.е. из туриста?!

Прально. Староват ужо для пуантов и пачки.

Я конечно извиняюсь...Но вы правильно понимаете что я имею в виду под черным лебедем? Это я говорю всем....Просто такое впечатление что все делают просто вид что знают о чем идет речь.

Ну как жеж?! Даррен Ароновски, Натали Портман, Мила Куницына." Black Swan"1910.
Шютка!
Чёрный Лыбядь — редкое непредсказуемое событие, вызывающее значительные последствия.....

В конец концов, если вы хотите отплавлять туда по 100 человек, сделайте хабитат на 100 человек. Одноразовый. Универсальный колонизационный грузо-пассажирский модуль. Зачем полноценный корабль гонять в два конца?

А: для вахтовых работников;
Б: для колонистов и в будущем их детей, которые желают побывать на Земле или вернуться на неё окончательно(причины любые:психологическая, болезнь);
В: о туристах замолвите слово, в т.ч. менеджеров высшего звена NASA, частных и военных корпрраций, имеющих филиал на Марсе

[crazy_terraformer]

Впечатляет, что даже предусмотрена искусственная гравитация (по пути на Марс, домой, хуже, но тут и не нужна особая готовность людей после приземления к работе).
.....
Кстати, экспедиция на Луну по такой же двухпусковой схеме, наверное была бы куда логичней и естественней!
И наверняка наша высадка на Луну, не отмени мы ее, произошла по такой же схеме.
Конечно в случае Луны нельзя тормозить об атмосферу и нельзя заправится из лунной атмосферы. Но на Луне и суммарный дельта-вэ получается поменьше чем при полете на Марс. И в целом, затраты что на Марс что на Луну получается вполне сопоставимы

Заправиться можно из литосферы тем же кислородом, выделяя его из ильменита или силикатов.
Кстати гря, Маск может дождаться клинически одобренного ингибитора миостатина. На мышах работает в невесомости, они даже мышечную массу набирают... Так что невесомость перестанет быть проблемой при полётах к Марсу и обратно, если препарат не зарубят тесты....

[crazy_terraformer]

Старшип диаметром девять метров. Если грузовые на НОО Земли скрепить на подобие барабана револьвера вокруг пилотируемого корабля, то можно получить неплохую защиту от радиации( стенки+ содержимое грузовиков). Таким макаром можно провозить колонистов, желающих в будущем стать биологическими родителями, прежде всего женский пол.

[crazy_terraformer]

Собственно две сверхзадачи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%E2%80%94_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81

пилотируемый полёт на Марс должен быть следующей космической программой. Космические проекты на околоземной орбите — это пройденный этап. Следующий логический шаг человечества в истории освоения космоса — Марс. Он больше всех из планет Солнечной системы похож на Землю и располагает необходимыми ресурсами для жизни. Марс поможет найти ответ на вопрос — есть ли жизнь во Вселенной или земная жизнь одинока в космосе. Именно освоение Марса покажет, сможет ли человечество оторваться от родной планеты и стать видом разумной жизни, способным путешествовать в космическом пространстве.

[crazy_terraformer]

И эту же дуру надо на Марсе заправить из атмосферы! То есть нужен достаточно мощный источник энергии чтобы вложится в 180 дней.

Чи шо? Стартовое окно открывается раз в синод. 2.135 земного года или около 780 земных суток.

[crazy_terraformer]

Хватит и двух, уже считали где-то на форуме, если техника не сломается.

Второй вариант уже называли - держать на орбите заправочный танкер. И заправлять его (можно и год). А потом уже пилотируемый пристыковыается и...
Но это тоже инфраструктура. Уже на орбите.
На низкой. То есть он будет как МКС тормозить об атмосферу, надо его время от времени поднимать...

МКС состоит из тонких модулей и множества "крыльев". Большая площадь на единицу объёма, а топливная заправка предполагает больше объёма на единицу площади. Плюс у Маска батареи покрывают поверхность аппарата, крыльев нет. Хотя для заправки и полёта к Марсу может и появятся.

[crazy_terraformer]

). И возникает вопрос а ПОГОДА позволит? Я тут (и не только тут, но и на Авиабазе) цеплялся за это же. За срыв миссии из-за непредвиденных сбоев в НАПРЯЖЕННОМ графике пусков.

Часть погодных факторов можно и даже придётся нивелировать выбором материалов, которые не будут менять свои свойства в заданном интервале температур и влажности. Пожалуй только ураганный ветер непреодолимый погодный фактор.

Если кто-то приведет разумные аргументы в пользу предложенной монстуозности - пожалуйста.

Панельки солнечны, грузовики и экскаваторы, колонны реакционные, металлургические печи индукционные et cetera.

Порог окупаемости у этой структуры очень высокий. Вот сейчас махонькая кадивла, взяла и опустила.... большую-большую структуру ниже плинтуса этого порога.
И я лично не верю что такой порог будет перейден в космосе в ближайшие 300 лет.

Поставки кислорода с Луны на НОО Земли или в т.Лагранжа L1 системы Земля-Луна не помогут гиганту мысли? Там жеж амерканские Васюки у края кратера Шеклтона будут из лунной воды топливну пару делать. Таки часть кислорода из местного реголита можно извлекать, там как раз содержание ильменита высокое.

зуб даю, на 10 приехавших туда будет 1 который будет рваться оттуда.
Ну плюс еще один которого по-хорошему следовало бы пристрелить на месте...
Спорим?

Может и больше. В невесомости на человека больше обитаемой поверхности в корабле, опять же она не расслабляет. А Марс — это уже плоскость и гравитация, человек больше думает о том, чего лишён. Нужно место для отдыха, т.е. строительная техника для строительства бассейна и оранжерей, сауны и джакузи. Бара-тропикано и блэкджека. Дэвушек однако надо заманить социально безответственных!!!

Вы пролетаете мимо Марса, летите еще 180 дней и через 360 (365) дней оказываетесь в той же точке земной орбиты, где вы стартовали... год назад.

Нет. Скорее всего  будете пролетать афелий за марсианской орбитой, надо считать или таблицы смотреть.

Объем в Старшипе как в огромно лайнере, а пассажиров из за короткого перелета можно нашпиговать намного больше.

Запихаем штабелями в гробики под инъекционным да под наркозом, и кислородну маску на лицо... Почти как в "Пятом элементе" и на Флостон....

[crazy_terraformer]

Есть неплохой вариант "КОРОНА

Которого нет. Где изготовленные двигатели или работающие прототипы?

[crazy_terraformer]

Солнчные батареи - вспомогательное средство. Не базовая в космосе энергетика!

Прально надо использовать гелиоэнергетику. Зеркало из фольги или из радиационностойкого металлизированного пластика, в фокусе его нагреваем бак с теплоносителем или горячую часть термопары, термоэмиссионный преобразователь.

[crazy_terraformer]

Спешу исправить явную ошибку, которую сморозил тут выше.
Аварийное ВОЗВРАЩЕНИЕ на Землю, при отмене высадки на Марс при 180-и дневном полет к Марсу, происходит по свободной траектории (без маневрирования)    не за 1 земной год (180*2~ 1 год) а за 2 года!

А плюсик мой где  , спрашивается?

Можно верить в терроформирование Марса.  Глупость? Как сказать! ... (Терраформинг - скорей всего глупость, но я о вере, "образе победы")

Куда девать кислород? Это основной отход местного производства и глубокие впадины: Равнина Эллада, Долины Маринеров. Локального терраформирования не избежать.

[crazy_terraformer]

Есть ресурсы под ногами в ассортиметне

 Какие? Кроме известной окиси/закиси железа под ногами практически ничего не валяется. В ощутимых размерах по крайней мере.

А в кратере Гейла цинкогерманиевая руда.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166871.msg4530124.html#msg4530124

[crazy_terraformer]

Спешу исправить явную ошибку, которую сморозил тут выше.
Аварийное ВОЗВРАЩЕНИЕ на Землю, при отмене высадки на Марс при 180-и дневном полет к Марсу, происходит по свободной траектории (без маневрирования)    не за 1 земной год (180*2~ 1 год) а за 2 года!

А плюсик мой где  , спрашивается?

Не понял. Вы о чем?

У меня все  ходы записаны !

Вы пролетаете мимо Марса, летите еще 180 дней и через 360 (365) дней оказываетесь в той же точке земной орбиты, где вы стартовали... год назад.

Нет. Скорее всего  будете пролетать афелий за марсианской орбитой

У вас есть водород, кислород, углерод. Это и метан и .... Да это масса всего!!!! Да это почти Сочи уже!!!
Жаль вот с азотом напряг... Ну атмосферу себе сделать как дома... Ну и чтобы можно было ее расходовать при выходе на поверхность...

Азота для терраформирования мало, но для искусственных биомов хватит. И расходуйте, всё равно, пока марсианский Газпром трубы от полюсов не проведёт в Элладу или Долины Маринер,  углекислоту придётся добывать сжимая марсианский воздух и вымораживая CO2 из него ночью. Побочно можно получать азотно-аргоновую смесь.

Но такое удовольствие, это уже 4-й уровень. Титан...

Титан — небесное тело, где любые метеоритные камни будут считаться за золотые самородки.

Вот именно, для более или менее устойчивого существования постоянной базы на Марсе требуется создание солидной инфраструктуры, обеспечивающей полную автономность и безопасность функционирования всей системы. А здесь без терраформирования никак не обойтись

Шельф таки никто не терраформирует для добычи нефти и газу.

  Конечно, использование астероидов представляются заманчивым, и вроде бы эти богатства совсем близко, стоит только руку протянуть. Однако не так всё просто, как представляется на первый взгляд. Если уж до сих пор мы не можем реально совладать с АКО (проектов много, но реальных - ни одного), то уж буксировка астероида, богатого полезными ископаемыми представляется на этом фоне и вовсе непосильной задачей. Ведь перемещать его придётся к Земле на 2-й космической скорости.

Буксировка астероида к Земле
Таки зачем? Устроим ему дифференциацию и сепарацию на его же родной орбите! Доставим туда рудодобывающий перерабатывающий комплекс, использующий в качестве первичного источника энергии в основном Солнце,  в качестве резерва АЭС.

[crazy_terraformer]

Буксировка астероида к Земле
Таки зачем? Устроим ему дифференциацию и сепарацию на его же родной орбите!

 Можно! Но ведь и готовый продукт как-то транспортировать к Земле придётся. А для этого пока всё равно ничего кроме сложных гравитационных манёвров в нашем распоряжении нет.

Таки есть — электрические ракетные двигатели. Ионные и плазменные. Источник энергии Солнце. Рабочее тело — отходы.

[crazy_terraformer]

Таки есть — электрические ракетные двигатели. Ионные и плазменные.

Разве что. Только ведь это двигатели малой тяги, применение которых тоже не очень значительно сократит время полёта.

Из пояса астероидов к Земле по сравнению с химическими сократит.

[crazy_terraformer]

Но, но! Большой Чёрный Властелин не дремлет!

[crazy_terraformer]

Луна-пшик.Марс намного привлекательнее.

Однако Луна ближе и если не сильно экономить, чтобы прилетать туда в перигее, то летать туда можно хоть каждый день как "Apollo" за 4 с лишним суток, а на Марс окно открывается раз в 2,135 года долететь туда по параболе теоретически максимально быстро можно за 69,9 суток, но Маск ЕМНИП собирается переправлять свой звёздный кораблик от 80 суток.
Ну и обратно с Луны на Землю можно летать каждый день.

[crazy_terraformer]

А если ее терроформируют когда-нибудь, то надо считать сколько там осталось суши, а что стало дном океана.

Профиль высот на Венере. Большая часть рельефа поверхности находится в пределах ± 500 метров от среднего уровня, что предполагает после терраформирования возможность строительства подводных поселений на дне океана практически везде. Вполне вероятно, что кроме вечно тёмных полярных зон, венерианский Мировой Океан будет более наполнен жизнью, чем земной.

[crazy_terraformer]

Ну и обратно с Луны на Землю можно летать каждый день.

Христофорус,который "хороший был моряк" ,знал об обратном холодном канарском течении(об этом знали еще со времен принца Энрике).По вашей логике в море он должен был уйти на сотню лиг,потом- прыг бейдевинд и обратно к испанским доннам под окна пиастры клянчить ,на новые покатушки.Если лететь то лететь.Космос не дом,а дорога.Марс-придорожный камень,пыльный да неудобный.,но какой уж есть.

Всё это — бла, бла, бла. Научная фантастика, а не реальность. А реальным людям может понадобиться медицинская помощь, которую невозможно оказать на лунной базе, пока там не будет необходимого комплекта медицинской и лабораторной техники, лекарств, тестов, реактивов и медперсонала, и т.д..

[crazy_terraformer]

Исчерпание воды локальное не является проблемой. Таки она же, как пишет AlexAV, отлагается на полюсах, строим дороги(авто, ж/д) и тянем трубопроводы к полюсам. Торопиться не стоит  с этим строительством, так как можно проводить по пути выработку вечной мерзлоты,  скрытых пылью и песками ледников. Единственная причина быстрого строительства транспортной инфраструктуры к полюсу может быть большая потребность в холоде(решается непрерывной поставкой сухого льда или жидкой углекислоты)или углекислоте, не решаемая сжатием марсианского воздуха.

[crazy_terraformer]

В космосе нас нет потому что

  диким животным там не место!

Понимаете ли в чём удобства Луны — это источник энергии(Солнце), короткий срок полёта в обе стороны, стартовое окно в любое выбранное время, быстрая коммуникация -обмен сигналом до 3-х секунд. Зачем нужен дурацкий героизм и аскеза? Луна для освоения, Марс для колонизации, если там проблем с размножением и здоровьем потомства не будет.
Частота полётов на Луну и обратно уменьшает потребность в количестве многоразового транспорта по сравнению с Марсом.