Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[crazy_terraformer]

Это таки тренировка перед полётом за пределы системы Земля-Луна!

[crazy_terraformer]

Никакого практического смысла камни на дне гравитационного колодца солнечной системы в обозримом будущем представлять не могут.

В смысле? Никогда или в ближайшие 100-150 лет?

[crazy_terraformer]

Или, думаете, физики специально вредничают, чтобы разбить ваши мечты о "межзвёздных путешествиях"? Да нет, конечно! ))

Фсё так ! Диким опасным животным на просторах Милки Уэя нет места ! Манхэттен-прожект помнитя! Две бомбочки на что ушли?!
А може Чёрный Властелин не позволяет.

Р.S. Кстати японцы не из-за ядерной угрозы сдались, а из-за вступления в войну СССР!

[crazy_terraformer]

Канешна! Но почему бы не заниматься их ремонтом и апгрейдом время от времени, или проводить там какие-то исследования, или коротать время в полёте к месту назначения?!

[crazy_terraformer]

По сути это означает, что История человеческого рода(под человеческим родом я имею всю совокупность будущих человеческих рас, возможно уже не относящихся к плацентарным млекопитающим) закончится на Земле в результате эволюции Солнца? Ви таки отказываете хоть какой-то ветви человека или постчеловека вырасти могучим древом во Внеземелье?

[crazy_terraformer]

Инициаторов и сторонников этого тезиса предлагается очередным межпланетным рейсом переправить на Марс, чтобы эти товарищи на своей шкуре убедились каково это колонизировать и организовывать сельское хозяйство...

В чьём бреду Вы вычитали, что полуторагодовая экспедиция в обязательном порядке требует что-то "колонизировать" и организовывать сельское хозяйство?

Таки экспедиционеры будут обеспечены всем под завязку, только часть сублимированной зелени они могут заменить овощами на гидропонике, часть минерального питания растениям окромя бортового запаса может дать СЖО(её часть перерабатывающа пищевые отходы и экскременты, трупы лабораторных животных). Шашлычок они могут готовить из свежей лабораторной крысятинки и мышатинки.

[crazy_terraformer]

Если удастся когда-нибудь создать поселения у других звёзд, то это будет конец глобализма. Но на Марсе или Титане - без шансов, уж не обессудьте.

Ветка земной цивилизации на Титане будет зависима от поставок сырья с местных лун как минимум. А вот у марсиан есть шанс на независимость, ибо им нужна только мощная энергосистема. Полагаю, что космическая солнечная энергетика наиболее вероятный кандидат.
Однако до этого землянам придётся приступить к освоению Луны и околоземных астероидов.
Многое ,что кажется минусом на Марсе, — можно считать плюсом. Загаженный никелем и хромом грунт— это руда, марсианская промышленность никогда не будет страдать от недостатка хрома и никеля в отличие от земной. До 5% перхлората по массе в грунте — отлично есть окислитель для твёрдотопливных ракет, нужно только отмыть грунт подходящей щёлочью или нашатырём, отфильтровать раствор и осадить из него перхлорат подходящим реактивом,высушить осадок.

[crazy_terraformer]

Нихть! Настоящие марсианские индейцы нэ сдаютца!

[crazy_terraformer]

Да, были сц**и в брежне время!

И по совокупности проблем - проще совершенствовать роботов.

Новый культ проповедуете?! Культ превосходства роботов над гниющими мясными тушками?!
Сильно не волнуйтесь — я то же в некотором смысле! В будусчем же роботов слегка подвинут благодаря медпрепаратам и генной модификации.

Только вот, доставить туда станцию, провиант, системы жизнеобеспечения и энергоустановку, всё это собрать и протестировать - без автоматики и наземного управления никак. А ещё, помимо базы, нужен транспорт чтобы добраться до заслуживающих внимания объектов...

Сбрасываем этот груз(желательна самораспаковка и установка) на Марс ракетами в определённую локацию плюс опционально телеуправляемые роботы. На ареостационар Марса до этого отправляем частями(модулями) обитаемую орбитальную станцию, включающую в себя топливное депо, грузопассажирский марсианский многоразовый корабль( для полётов с ареостационара на спутники Марса, поверхность Марса и обратно), топливный танкер(для подвоза топливной пары с Марса и или его спутников), корабль возвращения на Землю. Модули станции и три корабля(их могет быть больше) при прилёте с околоземной орбиты перед парковой на ареостационаре сбрасывают свою скорость глиссированием в атмосфере Марса, так же как и корабль с первой пилотируемой экспедицией с товарищами операторами роботов. Операторы с ареостационара управляют сборкой и тестированием агрегатов на поверхности планеты. Последующие пилотируемые корабли садятся на космодром на поверхности планеты.
Если бы на ареостационар можно было бы загнать Деймос, но это фантастика для XXI века....

[crazy_terraformer]

Ох, боюсь что не подвинут. Ибо отбор пойдёт в направлении красоты, а также здоровья и долголетия в земных условиях. И сомневаюсь, что кто-то вместо этого захочет родить не мышонка, не лягушку, а потенциального марсианина.

Хорошо спроектированный землянин сойдёт за марсианина, даже  за двух марсиан. Генные модификации для предупреждения онкозаболеваний и последствий их лечения пойдут в разряд модификаций человека для противодействия последствиям облучения космическими лучами, протонами и вторичным излучением во внеземном пространстве и в т.ч. на поверхности Марса. Улучшение форм иммунитета опять жеж в кассу. Да и с красивыми людьми приятно общаться.

[crazy_terraformer]

Зависит от того можно ли создать искусственное сознание и биологический или киборганический носитель для него. Раса таких постчеловеков сможет отправлять сжатые копии сознаний своих индивидов по всей Галактике, что гарантирует некую культурную и историческую связность....

[crazy_terraformer]

Звёзды сами пролетают через Облако Оорта. Вопрос — как часто подходящие?

[crazy_terraformer]

Мне Марс интересен только как индустриальный эквивалент Луны из-за большего объёма газов и летучих веществ, большего минерального богатства(кроме калия, тория), но только если возможно существование космической солнечной энергосистемы на околомарсианской орбите, которая будет способна обеспечить энергией растущий промпарк и с/хоз-во Марса, ну и своё обновление и расширение. Можно конечно орбитальный аналог КВС( без фонтанов натрия) забабахать с полным пережиганием привозных актиноидов в детонаторе термоядерными нейтронами и снимать энергию со стенки.

Ну и в далёкой перспективке как испытательный полигон для терраформирования.

[crazy_terraformer]

Звёзды сами пролетают через Облако Оорта. Вопрос — как часто подходящие?

  Можете дать  ссылку на известные события такого рода?

Звезда Шольца

Глизе-710

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars_and_brown_dwarfs#Distant_future_and_past_encounters

(кликните для показа/скрытия)

[crazy_terraformer]

 

Не пробовали зомбоящик поменьше смотреть?

Вообще не смотрю.

А зря — не стоит отрываться от коллектива!

[crazy_terraformer]

...хорошо организованная пилотируемая экспедиция (в том числе и роботами-помощниками) принесла бы нам куда больше ответов..

Каких ответов?

Книгу Зубрина читайте.
Книга - правильная. Читать надо три раза!

Каждый день до, после и вместо еды!
Катехизис марсианского колониста  от доктора Роберта Зубрина. Как прочтёшь — покайся в грехе гордыни!

[crazy_terraformer]

А откуда возьмутся перхлораты в рыхлых донных отложениях, замёрзших миллиарды лет назад?

Солевой раствор перхлоратов сверху поступает и пропитывает.

Климат Марса

(кликните для показа/скрытия)

Как и на Земле, климат Марса претерпевал долгосрочные изменения и на ранних этапах эволюции планеты сильно отличался от нынешнего. Различие состоит в том, что главную роль в циклических изменениях климата Земли играют изменение эксцентриситета орбиты и прецессия оси вращения, притом что наклон оси вращения остаётся примерно постоянным благодаря стабилизирующему воздействию Луны, тогда как Марс, не имея такого большого спутника, может претерпевать существенные изменения наклона оси его вращения. Расчёты показали[18], что наклон оси вращения Марса, составляющий сейчас 25° — примерно ту же величину, что и у Земли, — в недавнем прошлом был равен 45°, а в масштабе миллионов лет мог колебаться от 10° до 50°.

Историю изменений климата на Марсе можно проследить путём анализа слоистых отложений в полярных шапках, на участках, где они доступны для наблюдения в разломах и трещинах. Полагая, что светлые слои образованы отложением льда, а тёмные — отложением пыли, по их числу и толщине (если знать время нарастания) можно судить о циклических вариациях климата и их корреляции с изменением угла наклона оси вращения и эксцентриситета орбиты Марса. Расчёты показывают, что циклы изменения этих параметров длятся всего 2,5 млн лет[19].

При сильном (около 45°) наклоне оси вращения планеты на полярные области попадает больше солнечного излучения, и они становятся самыми тёплыми участками. Вода и CO2 в полярных шапках из твёрдого состояния переходят в виде газа в атмосферу, становящуюся таким образом более плотной и потому более тёплой и влажной, а атмосферное давление увеличивается до значений, необходимых для существования воды на поверхности Марса в жидкой фазе. Запускается круговорот воды, подобный происходящему на Земле. Водяной пар из атмосферы конденсируется в лёд и снег в низких широтах, где теперь холодно, проникает в почву и замерзает там. Когда же наклон оси вращения уменьшается, в полярных областях снова становится холоднее, а в экваториальных — теплее; вода, замёрзшая в приповерхностных слоях, возвращается в атмосферу в виде пара, перемещается к полюсам и снова конденсируется в ледяные полярные шапки. Большая часть углекислого газа также возвращается в полярные шапки, тем самым делая атмосферу очень разреженной[20]. Такие изменения происходят в масштабах сотен тысяч и даже миллионов лет. По результатам некоторых расчётов, за последние 5 миллионов лет водяной лёд переместился с полюсов к экватору и обратно более 40 раз[21].

Судя по обнаруженному в кратерах льду на довольно низких (около 40°) широтах, где температуры по идее слишком высоки для того, чтобы он был стабилен в течение долгого времени, последний ледниковый период ещё не завершился[20].

.
Опыта бурения мерзлоты такой толщины у нас нет. Наверняка понадобится изрядный объём незамерзающей буровой жидкости. Как-то придётся делать обсадку скважины, а для этого требуются цементные смеси. Ну и энергозатраты на буровую и базу будут просто колоссальные. Плюс подготовка площадки и строительство самой базы.
Боюсь, что для такого проекта на Марс придётся отправить несколько грузовых составов.

Возможно ли использования пневматики для выдувания ледяного крошева из скважины?

[crazy_terraformer]

В качестве жидкой основы для буровой жидкости пойдёт раствор аммиака35%(по  массе) в воде. Темп.плавления=-91,5°С. Аммиак синтезируем из азота марсианского воздуха и электролизного водорода из воды. Или можно использовать подогретую воду, всё равно надо накрыть площадку герметичным куполом для сокращения потерь жидкости на испарение.

[crazy_terraformer]

Кстати, ХХ век показал ряд примеров, что получается когда  "философы" пытались рулить естественным поведением лысых обезьян. И в итоге, всегда получалось как-то... нехорошо.

Экспансия вне Земли подразумевает жёсткий отбор землян в кандидаты по физиологическим и психологическим показателям, отбор в сплочённые группы по психологической совместимости. Да и там во Внеземелье, полагаю, что размножение будет в основном регулируемое в смысле отбора лучших сперматозоидов и эмбрионов при методе ЭКО. Фактически создание новой космической расы на добровольной основе. Возможно даже отбор кандидатов в родительские пары будет идти по генетическим данным. Естественно окончательный выбор своей половины среди подходящих кандидатов будут делать сами кандидаты.

Потому что цена пуска - это пшик по сравнению со стоимостью аппарата. Да, если NASA раскошелится - Илон Эрролович увезёт на Марс хоть  целую буровую с мексиканцами. Но вы уверены, что NASA раскошелится?

На Луну раскошелится. А база на Луне — это растущий плацдарм на пути к Марсу и др.мирам нашей планетной системы.
Кислород и какое-то время водород можно добывать на Луне. Баки для криогенных и не криогенных компонентов топливной пары изготавливать там же. Металлическую или металлокерамическую оболочку и броню для модулей космических кораблей и орбитальных станций. И т.д.

[crazy_terraformer]

Это утопия ничем не лучше, чем построение развитого коммунистического сообщества.

Таки что слабый ИИ невозможен, компенсирующий задержку управляющего сигнала с Земли в несколько секунд?! На Луне какая-то другая химия или физика? От пыли можно защищать объекты электростатически. ЛЭП, по крайней мере сначала, могут быть б/проводными. Опять же пики почти вечного света под первые СЭС. Вода на Южном полюсе имеется точно....

На Луну - наверное. Но зачем там "плацдарм", если никаких целей кроме научных в нашей системе у нас нет?

А як же защита Земли от кометно-астероидной угрозы?
Про солнечно-тепловую околоземную энергосистему уже несколько раз Вы были проинформированы Вашим покорным слугой. 
А оседлав Луну, кроме защиты Земли от импактной угрозы и научных исследований Луны, космическая отрасль земной индустрии уже не на голодном пайке сможет осуществить и другие цели такие как: исследование и освоение планет земной группы, других  лун и астероидов, койпероидов и оортоидов. Кои сочтут нужным исследовать и осваивать правительства, корпорации, фонды и акционерные общества.
Так же возможно создание Роя Дайсона из космических солнечных электростанций и так далее... А конкретно главная цель — комфортное существование и контроль человечества за своей судьбой( насколько это возможно), на основе наивысшего уровня энергетического и материального обеспечения.