Почему люди прошлого не оставили нам знания "Что такое разум?" ?

[EmperioAf]

В интернете есть оценки количества людей, которые когда либо жили на Земле. Обычно эти оценки колеблются в диапазоне  105 ..110 млрд. человек.
Например (109,4 млрд):
https://yandex.ru/q/question/skolko_liudei_vsego_zhilo_na_zemle_za_dcd01a23/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=6881f28a-9751-4cea-b061-9d5567d6bc23#6881f28a-9751-4cea-b061-9d5567d6bc23

Количество людей, которые всерьёз и надолго задаются вопросами  "как я думаю?", "что такое разум?",  в процентном отношении почти не изменяется в разные эпохи, т.к. связано в основном с генетикой.  Например, как мы видим даже в наши сытые времена, количество людей, думающих о мышлении и разуме, крайне мало в процентном отношении.

Значит можно грубо оценить, что за всю историю людей, о разуме думало  \[ 109,4 \div 7,8  \approx 14 \] 
в 14 раз больше людей, чем думает в наше время.
И другие люди должны были быть в восторге, что кто то понял как люди думают и рассказал всем об этом. Это знание (знание разума), однажды полученное, должно было популяризироваться. Но я не слышал/читал  до сих пор  о том, как устроен разум от историков и других исследователей прошедших времён.

Итак вопрос: люди прошлого не смогли понять что такое разум? Или историки не смогли понять, что какое то из знаний предков и есть ответ на вопрос "что такое разум?" ? Или есть ещё какая то причина почему люди прошлого не оставили нам  готового, красивого, простого, действенного ответа на вопрос  "что есть разум?"  ?

[MenFrame]

люди прошлого не смогли понять что такое разум?

Потому что возможностей и инструментов для этого не было. Хотя словоблудия было достаточно, и оно вполне успешно дошло до нас в виде философских трактатов.

[AndrejM]

люди прошлого не смогли понять что такое разум?

Я бы сказал иначе: у них было совершенно другое понимание этого вопроса.
А вообще на эту тему научные трактаты писались со времён возникновения письменности.
Религиозные тексты на глиняных табличках намекают какбы на тоже...

[AndrejM]

философских трактатов

Так это само по себе и есть ответ.
Наука философия!

[leon10010]

Они оставили!
 Но во первых - знания потерялись, во вторых - их скрывают специальные люди, в третьих - правильное знание одно, а дошло вперемешку с миллионом неправильных, попробуй рассортируй тут...

[AndrejM]

знания потерялись,

Конечно потерялись. Ведь даже после средневековья греческие тексты на арабском в Европе писали.
И наша задача с этих глиняных табличек не только усердно буквы перерисовать. Но и понять а что это означает но уже по нашему

[Rattus]

Потому что возможностей и инструментов для этого не было. Хотя словоблудия было достаточно, и оно вполне успешно дошло до нас в виде философских трактатов.

Именно. Причём некоторые попадали в цель достаточно точно, как то античные мыслители и буддисты. А, например, то же определение разумности через способность к языку встречается вообще чуть ли не с самых первобытных времён: полно есть таковых, чьё самоназвание синонимично просто со словом "человек" или "говорящий".

Я бы сказал иначе: у них было совершенно другое понимание этого вопроса.

А с учётом того, что его и сейчас нет такого, то вопрос вообще становится беспредметным. Главный момент, который должен сначала решить автор: КАКОЕ ИМЕННО из множества определений "разума" он имеет ввиду - и тогда уже вопрос будет содержательным.

Комментарий модератора раздела

Даю сроку двое суток. Не будет конкретики - тема будет закрыта как исчерпавшая содержание.

[EmperioAf]

А с учётом того, что его и сейчас нет такого, то вопрос вообще становится беспредметным. Главный момент, который должен сначала решить автор: КАКОЕ ИМЕННО из множества определений "разума" он имеет ввиду - и тогда уже вопрос будет содержательным.

Определение не дам. Но под вопросом "что такое разум?", я подразумеваю  всю механику мыслей. Т.е. я подразумеваю все факторы, которые влияют на то, что после одной мысли следующей мыслью будет та, а не какая то другая.

[Rattus]

под вопросом "что такое разум?", я подразумеваю  всю механику мыслей. Т.е. я подразумеваю все факторы, которые влияют на то, что после одной мысли следующей мыслью будет та, а не какая то другая.

Общие принципы мышления вообще: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
А что касается конкретного физического мозга - это даже сейчас очень далеко от полного разрешения, так что ни о каком прошлом тут и речи быть не может.

[Pan Muldgaard]

Итак вопрос: люди прошлого не смогли понять что такое разум? Или историки не смогли понять, что какое то из знаний предков и есть ответ на вопрос "что такое разум?" ? Или есть ещё какая то причина почему люди прошлого не оставили нам  готового, красивого, простого, действенного ответа на вопрос  "что есть разум?"  ?

Может Вы не там искали? 
Люди прошлого научных книг писали мало. В основном схоластику.
А там определений полно 
Рамбам (1138 - 1204) - кроме богословия еще и врач и разносторонний ученый той эпохи

(кликните для показа/скрытия)

«Разум, который ниспослан нам от Вс-вышнего — это “клей” между Ним и нами, и у тебя есть право, если ты захочешь, усилить этот “клей”, или, если захочешь, понемногу ослабить его, до разрыва».

Раби Йеуда бар Шмуэль Алеви (1075—1141)

«и зрение, и слух, и ощущения, связанные с ними, и воображение, и способность суждения, мысль и память, и воля, всем этим повелевающая, — все эти силы, как рабы, служат желанию разума»

Ну и так далее. Надо лишь набить в поисковике "Разум в ..." и перебирать где.
Вот. Наткнулся

Веды различают ум (манас) и разум (буддхи).

Можно конечно скачать Илиаду с Одиссеей и там в тээкстэ формате поисковиком поискать

[EmperioAf]

Pan Muldgaard,
Мне нужны действенные определения. Т.е. мне нужно такое определение разума, чтобы я мог , обдумывая это определение, за вечер написать программу (например на Javascript или на Python), которая заменяет современное общество людей.
В ваших цитатах нет алгоритма движения мысли. Т.е. что и как меняется, чтобы за одной определённой мыслью следовала определённая другая.
Я как то раз написал в ЛС  Александру Семёнову (и он мне ничего не ответил), что читаю его 9 тысяч сообщений (на тот момент), чтобы найти готовый ответ  на вопрос  "что такое разум?", чтобы я мог это реализовать в программе и мне больше никогда не пришлось самому работать на дядю. Чтобы работой на дядю занимались мною написанные разумные программы.
И вопрос в заглавии темы - это претензия к предкам, что они за миллионы лет так и не составили простой, готовый, действенный алгоритм того, как думает человек. И теперь нашим поколениям в эпоху перемен приходится в бешеной спешке за десятилетия это делать 

[Проходящий Кот]

Так пока нет четкого определения, что такое разум.

Поэтому берите любое и программируйте.
а лучше берите каждое и программируйте совместно.

[petrovich1964]

В 1880 году Эмиль Дюбуа-Реймон произнёс речь: Семь мировых загадок  / Die sieben Welträtsel (через два года вышла одноименная книга): 1) Что такое материя и сила? 2) Откуда берётся начало движения? 3) Первое появление жизни? 4) Откуда исходит цель в природе? 5) Откуда берется простейшее ощущение и бессознательное? 6) Откуда возникает разумное мышление и язык? 7) Откуда берётся свобода воли?

Источник: https://vikent.ru/enc/6779/

[Olweg]

«И я не знал, то ли я Чжуан Чжоу, которому приснилось, что он — бабочка, то ли бабочка, которой приснилось, что она — Чжуан Чжоу.»

[Pan Muldgaard]

Pan Muldgaard,
Мне нужны действенные определения. Т.е. мне нужно такое определение разума, чтобы я мог , обдумывая это определение, за вечер написать программу (например на Javascript или на Python), которая заменяет современное общество людей.

Вы себе льстите. Сомневаюсь, что и за тысячи вечеров Вы не сможете написать программу -  обрисовать разум - одного определенного человека по матрице (воздействие на него и отклик) - хотя бы одного человека. Даже если это ребенок
 

[AndrejM]

вечер написать программу (например на Javascript или на Python)

С начала напишите простейшую нейтронную сеть. Только сомневаюсь что эти языки подойдут.
Разум он не очень линеен и очень паралелен.
Существует
Фактор логики
Фактор стимула и следствия
Фактор случайности
И все три на нас влияют. В каждый момент времени.

[Rattus]

мне нужно такое определение разума, чтобы я мог , обдумывая это определение, за вечер написать программу (например на Javascript или на Python), которая заменяет современное общество людей.

Сколько ВАм лет? С каким уровнем детализации?

[EmperioAf]

С каким уровнем детализации?

С невысоким.
Мне нужно примерно как схема ДВС. Т.е. вот контуры двигателя, вот топливо, вот поршень, вот выхлопные газы, вот уравнения, которые описывают физические и химические процессы всего цикла ДВС. И ничего лишнего

[Maki]

... вопрос в заглавии темы - это претензия к предкам, что они за миллионы лет так и не составили простой, готовый, действенный алгоритм того, как думает человек. И теперь нашим поколениям в эпоху перемен приходится в бешеной спешке за десятилетия это делать 

За претензии к Авталопитекам - отдельное спасибо, повеселили. А так-то, готовый алгоритм  виде математики и логики вам достался ещё из античности. Если же не получается написать разумный и коммерчски успешный софт, за который дядя готов щедро платить, или организовать для этого команду - виноваты в этом уж точно не Декарт и Тьюринг.

[Pan Muldgaard]

схема ДВС

Нетути пока таких схем.
Можете сами сварганить, только потренироваться сначала на кошках обезьянах. 

Предлагаю купить обезьяну, научить ее разуму по методике (получаешь банан, если пишешь слово, решаешь уравнение, собираешь кубик-рубика)
Сделаете схемы сами - напишите прогу "разумная обезьяна"
 
Если не получится и Вы не слишком переусердствуете обучении - обезьяна выживет - то напишете прогу "Мой питомец - неразумная обезьяна"