Почему люди прошлого не оставили нам знания "Что такое разум?" ?

[Maki]

Нетути пока таких схем.

Здррраститя, как это нетути? А психология, педагогика, менеджмент, маркетинг?! Не ДВС, конечно, но алгоритмы вполне рабочие. Только вот их изучать надобно. А не жаловаться на астрофоруме, что предки не придумали секрет вумной машины, которая делает усё за человека сама...

[Pan Muldgaard]

Нетути пока таких схем.

Здррраститя, как это нетути? А психология, педагогика, менеджмент, маркетинг?! Не ДВС, конечно, но алгоритмы вполне рабочие. Только вот их изучать надобно. А не жаловаться на астрофоруме, что предки не придумали секрет вумной машины, которая делает усё за человека сама...

Так и это не баян, а бая-я-я-янище. Было уже
Вот - что делать, что не делать. Но опять же схоластика

(кликните для показа/скрытия)

Книга Притчей Соломоновых
Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,

2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;

3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;

4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;

5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;

6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.

Далее самое первое  о разбое (ст 162 УК РФ)

(кликните для показа/скрытия)

Сын мой! если будут склонять тебя грешники, не соглашайся;

11 если будут говорить: "иди с нами, сделаем засаду для убийства, подстережем непорочного без вины,

12 живых проглотим их, как преисподняя, и - целых, как нисходящих в могилу;

13 наберем всякого драгоценного имущества, наполним домы наши добычею;

14 жребий твой ты будешь бросать вместе с нами, склад один будет у всех нас",-

15 сын мой! не ходи в путь с ними, удержи ногу твою от стези их,

А с обезьянкой все же натурный эксперимент 

[Гражданин РФ]

А почему они должны были нам это оставить???

[Гражданин РФ]

Веды различают

И попадают под разряд правил форума "3.1.
      ж) проводить пропаганду любых религиозных и эзотерических учений, публиковать ссылки на эзотерические, астрологические, уфологические и конспирологические сайты"

[Maki]

Вот - что делать, что не делать. Но опять же схоластика

Вот это как раз не схоластика, а ценный опыт, выведенный из многовековых натурных экспериментов, которые ставили над собой двуногие мартышки. Просто отсыл не к человеческой мудрости, а к высшему разуму, выглядит убедительней.

[EmperioAf]

А почему они должны были нам это оставить???

Человек - существо социальное,  и всё важное (а знание о том как люди думают всегда было важным) закрепляется в культуре так или иначе.
Мне трудно представить человека прошлого, который потратил много сил и времени, чтобы понять разум и после этого сумел скрыть то от других людей то, что он узнал.

[Проходящий Кот]

Торквамеда удивлен.

[Шамиль Байгильдин]

Почему вас интересует такой вопрос?? Зачем задаваться таким вопросом?

[EmperioAf]

Почему вас интересует такой вопрос?? Зачем задаваться таким вопросом?

Если не учитывать, что у современного общества немного больше возможностей изучать человека, то у людей прошлого было в разы больше шансов узнать как думают люди и использовать это знание. Но с большой уверенностью можно сказать, что этого не произошло.
Меня регулярно одолевает скепсис, что сингулярность такие наступит в 2040-2050-ые годы. Я снова и снова рефлексирую  вопрос из заглавия этой темы (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94664.0.html)
В общем можно сказать, что я задаюсь подобными вопросами из-за привычки думать за общество как целое.

[николай теллалов]

у людей прошлого было в разы больше шансов узнать как думают люди и использовать это знание. Но с большой уверенностью можно сказать, что этого не произошло.

произошло
техники компассирования мозгов очень эффективные придумали

[Pan Muldgaard]

Веды различают

И попадают под разряд правил форума "3.1.
      ж) проводить пропаганду любых религиозных и эзотерических учений, публиковать ссылки на эзотерические, астрологические, уфологические и конспирологические сайты"

Религиоведение есть на философском факультете МГУ.
Вы считаете их сборищем мракобесов? 

Пропаганду предъявите, гражданин начальник.   

[Проходящий Кот]

Это проблема МГУ, а не астрофорума.
Здесь действует пункт 3.1.

[PathFinder]

Итак вопрос: люди прошлого не смогли понять что такое разум?

Да, люди прошлого не смогли понять что такое разум. Как и много чего другого не смогли. Можно было бы ожидать, что древние греки смогли бы поднатужившись додуматься до принципа управления по хранимой в памяти программе (реализовано Аланом Тьюрингом) и физически реализовать программируемое вычислительное устройство с помощью пневматики или гидравлики или механики. Тем более, что они создавали простые торговые автоматы, выполняющие простую последовательность действий типа: выдать кусочек пемзы, открыть на некоторое время воду (для мытья рук). Тут будет уместно вспомнить Герона Александрийского.

Но чего-то древним грекам не хватило. Можно гадать, чего именно. Возможно, просто ненужность программируемых вычислителей в те времена. А возможно, что греческая система счисления была непозиционной (а необходима позиционная двоичная). Или ещё какие причины. Хватило древних греков только на антикитерский механизм. Он был вычислительным, но, увы, не программируемым.
А первые "настоящие" программируемые вычислители появились только во второй половине 20 века. И с точки зрения вычислительной мощности (по сегодняшним меркам) они были просто игрушками. Их вычислительная мощность была просто ЯВНО недостаточна для программирования чего-то похожего на разум.

Таким образом, люди прошлого не додумались даже до идеи управления по хранимой программе, не говоря о том, что такое разум.

[PathFinder]

EmperioAf, если хотите в первом приближении понять, что такое разум, посмотрите язык программирования Пролог, ну или что такое экспертная система.

Но оба эти подхода, понятное дело, оказались недостаточными для реализации сильного ИИ. Как и все остальные подходы на сегодняшний день.

[Сергей Н]

Мне нужно примерно как схема ДВС. Т.е. вот контуры двигателя, вот топливо, вот поршень, вот выхлопные газы, вот уравнения, которые описывают физические и химические процессы всего цикла ДВС. И ничего лишнего

Вы ни с той стороны заходите. Гуглите эволюцию нервной системы, изучайте её на примере простейших "креведко" с одним нейроном. Тогда у вас возникнут правильные вопросы. Например, почему эволюция продолжилась от простейших к ЦНС и далее? Овет: потому что окружение устроено сложно и можно получить большую выгоду если правильно реагировать. Чтобы правильно реагировать простейшая система решает основную задачу: Как оказаться в нужное время в нужном месте. Для этого система пытается предсказать поведение окружающей среды. А так называемый разум отличается от простейших точностью и охватом своих "предсказаний".

[alena_korf]

В интернете есть оценки количества людей, которые когда либо жили на Земле. Обычно эти оценки колеблются в диапазоне  105 ..110 млрд. человек.
Например (109,4 млрд):

Что -то мне кажется,что это как-то до хрена.

[гравицап]

Мне нужно примерно как схема ДВС. Т.е. вот контуры двигателя, вот топливо, вот поршень, вот выхлопные газы, вот уравнения, которые описывают физические и химические процессы всего цикла ДВС. И ничего лишнего

Вы ни с той стороны заходите. Гуглите эволюцию нервной системы, изучайте её на примере простейших "креведко" с одним нейроном. Тогда у вас возникнут правильные вопросы. Например, почему эволюция продолжилась от простейших к ЦНС и далее? Овет: потому что окружение устроено сложно и можно получить большую выгоду если правильно реагировать. Чтобы правильно реагировать простейшая система решает основную задачу: Как оказаться в нужное время в нужном месте. Для этого система пытается предсказать поведение окружающей среды. А так называемый разум отличается от простейших точностью и охватом своих "предсказаний".

Да уж, охватом отличается. Разум предсказывает поведение бесов на конце иглы  и креветок в атмосфере Юпитера и Смурфиков в волшебном лесу.
Это вы не с той стороны подходите. Чтобы изучать разум надо изучать разум а не креветок

[Pan Muldgaard]

Мне нужно примерно как схема ДВС. Т.е. вот контуры двигателя, вот топливо, вот поршень, вот выхлопные газы, вот уравнения, которые описывают физические и химические процессы всего цикла ДВС. И ничего лишнего

Вы ни с той стороны заходите. Гуглите эволюцию нервной системы, изучайте её на примере простейших "креведко" с одним нейроном. Тогда у вас возникнут правильные вопросы. Например, почему эволюция продолжилась от простейших к ЦНС и далее? Овет: потому что окружение устроено сложно и можно получить большую выгоду если правильно реагировать. Чтобы правильно реагировать простейшая система решает основную задачу: Как оказаться в нужное время в нужном месте. Для этого система пытается предсказать поведение окружающей среды. А так называемый разум отличается от простейших точностью и охватом своих "предсказаний".

Это вы не с той стороны подходите. Чтобы изучать разум надо изучать разум а не креветок

Бешено аплодирую всеми четырьмя конечностями.

Жду методику изучения разума.
Могу написать первый пункт
- Берем разум. Кладем на лабораторный стол. Включаем разумметр. Измеряем разум 

Что -то мне кажется,что это как-то до хрена.

Большинство утонуло при ...пункт 3.1 

[гравицап]

Психология, социология, лингвистика, нейрофизиология...
Разные методики измерения типа ай Кью,
История науки история религий

[Сергей Н]

Да уж, охватом отличается. Разум предсказывает поведение бесов на конце иглы  и креветок в атмосфере Юпитера и Смурфиков в волшебном лесу.
Это вы не с той стороны подходите. Чтобы изучать разум надо изучать разум а не креветок

Примеры которые вы привели являются второстепенными задачами, котрые решает предполагаемый носитель так называемого разума. На самом деле вышестоящая задача у него в такие моменты будет примерно такая же как и у примитивных организмов. Небольшое отличие здесь в том что у человека есть встроенный механизм поощрения, в виде желез вырабатывающих наркотические вещества. Поэтому его цель может выглядить некорректно с точки зрения эволюции. Он, как бы выпадает из общего вектора эволюции.
А изучать в данном случае надо не некий разум, а реального человека в некоторой среде. Чем реальная наука и занимается. Не РенТВ.