астрономия как работа и хобби

[Иннa]

А есть ли смысл, превращать Хобби в Работу? ( параллельно не получится , тогда придется стать рыбаком любителем  )

У меня получается )))

И у меня.

[kismet]

о том и речь я всего лишь любитель , как и сайт,  Любительский  не спорю. А есть ли смысл, превращать Хобби в Работу? ( параллельно не получится , тогда придется стать рыбаком любителем )

Именно для того, чтобы иметь возможность осуществить свои чаяния, так сказать, реализовать свою мечту. Как Вы на себе прочувствовали, самому в одиночку это если и реализуемо, то с очень большими сложностями.

[Smirnov Andrey]

Я любитель, а значит мои расчеты даже если и верны не засчитываются так как я не проффи. 

Чего-чего? Какие расчёты?!
Твоих расчётов на форуме ещё не было.

[Алексей Юдин]

Не слышал такого, чтобы кто-то из любителей не мог подать статью на инженерную или научную тему своей деятельности. Пиши, подавай, проходи рецензирование, плати взносы и публикуйся на здоровье!

[ziggyStardust]

они оба патентованные

И это абсолютно бесполезный шаг ибо нет никаких механизмов защиты патентов в другом государстве... СССР лоббировала свои интересы в области изобретательства. Многие думают что это норма и сейчас все так до сих пор. А уникальность космической техники это скорее от невозможности собрать "вторую такую же выборку" инженеров и техников. Ну а внутренняя возня с патентами внутри фирм это "показать начальнику", что деньги "попилены" не зря .

А есть ли смысл, превращать Хобби в Работу?

Ну лучшего трамплина для развития и представить невозможно. Правда сейчас это относительно тяжело.

[Алексей Юдин]

Ну а внутренняя возня с патентами внутри фирм это "показать начальнику" что деньги "попилены" не зря .

Ну и чрезвычайно дешёвая, по сравнению с любым судебным разбирательством, защита от патентных троллей.

[kismet]

Просто покажи мне, кто в наше время сделал больше, чем я, для обсерваторий.

Так уже было в прошлой теме - САО подтянуло под современный уровень почти всё постсоветское пространство.

Охват моего проекта в разы больше, чем у САО.

А число телескопов и камер - не критерий научного выхода.

Критерий для тех задач, в которых требуется длительное сопровождение объектов. Ты почему-то уперся в один прибор - спектрометр и те задачи, которые с ним решаются на одном-двух-трех инструментах. Но, наука гораздо более разнообразна, чем тебе кажется. И круг задач и методов их решения во много раз шире. Поскольку я строил именно сеть телескопов, то сразу и ориентировался на так сказать «сетевые задачи». Опять же критерий для поддержки большего числа обсерваторий. И почему надо обязательно противопоставлять - или большой телескоп со спектрометром или сеть малых телескопов для фотометрии. Ведь самый идеальный вариант, когда есть и то, и то. Дык, вот сейчас так и есть. Есть крупные телескопы со спектрометрами от САО и есть сеть малых фотометрических инструментов от ISON.  И мы взаимодействуем, дополняя результаты друг друга. И это же здорово!!

О каком-то твоём признании и благодарностях обсерваторий и любителей можно будет говорить только когда об этом заговорят другие.

Лешь, а зачем мне признание и благодарности? Мне интересно именно то, чем я занимаюсь, изобретать новые оптические комплексы, вести международные переговоры, координировать и развивать мой научный проект. И, по секрету скажу, что я бы даже хотел, чтобы ты и другие поменьше про меня разговаривали.

Не когда будет твоя бесконечная самореклама

Лешь, нет саморекламы, есть твои бесконечные наезды и мои на них ответы. Не будет наездов, не будет и моих ответов. Неужели тебе так сложно это понять?

а когда будут отзывы и демонстрация "реализованной мечты" от других любителей.

Ну вот есть отзыв Дмитрия Иванова. Тебе легче стало?
 

Например, когда в разделе "Астрофото" будет типичным увидеть снимок с пометкой "снято на рабочем комплекте ISON - как приятно работать на таком классном оборудовании, спасибо проекту, что и работа есть, и возможность хорошо снимать для себя".

Астрофото – это не наука. А так, у нас было полно отзывов на Астрофоруме об открытиях астероидов и комет на нашем оборудовании. Ссылку про комету ISON я уже приводил в предыдущем посте.

И, конечно, очень важно, чтобы при этом добавляли:"А созданный в проекте ISON софт - просто сказка, на голову удобнее, чем всё остальное, не только для работы, но и для любительства!" - а не как сейчас...

Все наши телескопы работают с нашим софтом. Все наши открытия сделаны с его помощью. Но, извини, делать софт для астрофото мы никогда не будем. Повторюсь, что в этом нет науки и поэтому мне это не интересно. Но, чем тебе не нравится вот это наше астрофото? В объявлении на сайте ООН. https://www.unoosa.org/oosa/en/ourwork/psa/bssi/ison.html

Ты скажи еще, что телескоп плохой, на котором это фото сделано. 

А хвалить себя ты конечно можешь продолжать, но цена этому крайне невелика, а репутационные издержки - вполне ощутимы (не в минусах, разумеется!).

Я не хвалю себя, а лишь рассказываю об успехах нашего проекта, в ответ на твои нападки. О реальных успехах, хочу заметить. Я ж не говорю, что мы – молодцы, я говорю – мы сделали то-то и то-то. Т.е. тут дела сами за себя говорят. Но, это и хорошо и правильно, и я не вижу здесь ничего плохого. Рассказывая о реальных достижениях можно только поднять репутацию. Ну а на возможных завистников - плевать с высокой колокольни. 

[kismet]

Я любитель, а значит мои расчеты даже если и верны не засчитываются так как я не проффи.

Чего-чего? Какие расчёты?!
Твоих расчётов на форуме ещё не было.

Не провоцируй. Не дай бог они здесь появятся. 

[kismet]

Учится "чему" и у "кого" ? подробно расскажете? 

По секрету - есть такие ВУЗы и университеты, и в некоторых из них учат астрономии.    Там есть профессорско-преподавательский состав, который и учит студентов.

[kismet]

В целом , понятно  что если ХОББИ станет РАБОТОЙ то  придется придумывать другое хобби  , то есть для души

Если работа и хобби совпадают, то ни на что другое времени может уже и не остаться. Во всяком случае у меня именно так.

[kismet]

Фотографировать небо на светосильную камеру с ПЗС-приёмником - это "свежая идея"? Пффф...

Тем более, что светосильную камеру он никогда в руках не держал.

[kismet]

Это далеко не так,  для простого любителя при отсутствии возможностей (материальных или административных), как правило, идеи любителя либо воспринимаются "со смехом" от академической (как они себя считают) среды

Видимо, зависит от человека. Множество идей астрофорумчан-любителей было рассмотрено серьезно и совместно реализовано.

[kismet]

Ссылку про комету ISON я уже приводил в предыдущем посте.

Кажется, эта комета была из тех, что приносят плохие вести.

Ну, не знаю, во всяком случае она принесла широкую мировую известность нашему скромному проекту. А сейчас как раз именно накопленная международная репутация позволяет проекту оставаться на плаву.

[kismet]

А деньги все находятся и находятся. У меня даже возникла теория, что красивые идеи сами притягивают финансирование и надо лишь отсечь все лишнее.

 Хорошая мысль, но, осмелюсь заметить, что этого мало. Чтобы привлечь финансы, надо ещё идею уметь правильно "подать"

Вы абсолютно правы. Но, я как раз специалист по правильной подаче. 

[AleksSlt]

Тем более, что светосильную камеру он никогда в руках не держал.

интересно а FLI это любительская камера ? ну SSBIG ST2000 понятно, любительская

Цитата: Smirnov Andrey от Сегодня в 16:04:16
Цитата: Бордюг Алексей от Сегодня в 13:14:11
Я любитель, а значит мои расчеты даже если и верны не засчитываются так как я не проффи.
Чего-чего? Какие расчёты?!
Твоих расчётов на форуме ещё не было.
Не провоцируй. Не дай бог они здесь появятся. 

А в чем "подвох?" что "не так" ? 

 Конечно рад за тех немногих счастливчиков у кого работа и хобби "как бы " едины.

[kismet]

Тем более, что светосильную камеру он никогда в руках не держал.

интересно а FLI это любительская камера ? ну SSBIG ST2000 понятно, любительская

Я по факту цитировал Юдина. Он под словом камера подразумевал телескоп, а не ПЗС-приемник. FLI же - полупрофессиональная. Хотя многие считают ее любительской.

Цитата: Smirnov Andrey от Сегодня в 16:04:16
Цитата: Бордюг Алексей от Сегодня в 13:14:11
Я любитель, а значит мои расчеты даже если и верны не засчитываются так как я не проффи.
Чего-чего? Какие расчёты?!
Твоих расчётов на форуме ещё не было.
Не провоцируй. Не дай бог они здесь появятся. 

А в чем "подвох?" что "не так" ?    Конечно рад за тех немногих счастливчиков у кого работа и хобби"как бы " едины.

Будете потом бить себя пяткой в грудь, что своровали расчеты. 

[AleksSlt]

Не патентованная идея не может быть украдена. 

Это не я сказал     но так оно и есть, юридически

[AleksSlt]

Я по факту цитировал Юдина. Он под словом камера подразумевал телескоп, а не ПЗС-приемник. FLI же - полупрофессиональная. Хотя многие считают ее любительской.

а  Гамильтон 180 мм ( эх, вещь отменная!!! действительно, для души и сделана от души, что называется для ХОББИ ), не светосильный?

[kismet]

Я по факту цитировал Юдина. Он под словом камера подразумевал телескоп, а не ПЗС-приемник. FLI же - полупрофессиональная. Хотя многие считают ее любительской.

а  Гамильтон 180 мм ( эх, вещь отменная!!! действительно, для души и сделана от души, что называется для ХОББИ ), не светосильный?

По факту Юдин его только недавно доделал. Ну и 18 см, это мелко, Хоботов. Конечно, применительно к астрономии. 

[Алексей Юдин]

Лешь, а зачем мне признание и благодарности?

В контексте данной дискуссии - чтобы были основания, отличные от большой мотивации к саморекламе, называть ISON "локомотивом отечественной астрономии" или вести прочие подобные заявления и сравнения. Ты сам пару лет назад без малейшей внешней мотивации это заявил, следовательно, тебе зачем-то это нужно и важно.

Лешь, нет саморекламы, есть твои бесконечные наезды и мои на них ответы. Не будет наездов, не будет и моих ответов. Неужели тебе так сложно это понять?

Как нет, если когда спокойно разговаривают о ведущей роли другой организации, тебе обязательно надо вставить: "Нет, локомотив - ISON!" Это именно самореклама. А не упомянуть ISON, особенно когда это неуместно - ну ни разу не наезд!

Цитата: Алексей Юдин от Вчера в 10:26:31

   

Например, когда в разделе "Астрофото" будет типичным увидеть снимок с пометкой "снято на рабочем комплекте ISON - как приятно работать на таком классном оборудовании, спасибо проекту, что и работа есть, и возможность хорошо снимать для себя".

Астрофото – это не наука. А так, у нас было полно отзывов на Астрофоруме об открытиях астероидов и комет на нашем оборудовании. Ссылку про комету ISON я уже приводил в предыдущем посте.

Так речь шла о том, что проект ISON позволяет реализовать и свои  мечты любителя, а не только "мечту быть сотрудником великого проекта ISON - локомотива/бустерной секции/мотодрезины/"пионерки" - кто уж какое железнодорожное сравнение выберет...

Но, извини, делать софт для астрофото мы никогда не будем. Повторюсь, что в этом нет науки и поэтому мне это не интересно.

Довольно странно это слышать, поскольку вся работа ISON - это техническое астрофото и его обработка. Привлечь любителя можно было бы удобством как работы, так и развлечения, особенно обеспечив мгновенный комфортный переход на одной системе от мусорных дел к художественному астрофото или кометному поиску. Т.е. поработать на людей заметно сверх необходимого минимума, чтобы они были заинтересованы работать на проект.

Охват моего проекта в разы больше, чем у САО.

Да вот беда - твой проект не проблема заменить, а САО заменить пока нечем на постсоветском пространстве - глубина проработки и науки, и приборостроения просто несопоставима!

Критерий для тех задач, в которых требуется длительное сопровождение объектов.

Так значительная часть телескопов ISON - обзорники, которым надо сразу всё - и большое количество ясного времени, и тёмное прозрачное небо, и большая матрица с высокой эффективностью. Впрочем, и узкопольному телескопу, сопровождающему объекты, тоже необходимо ясное время, а для проницающей силы нужны прозрачная, спокойная и тёмная атмосфера и эффективная матрица.
Поэтому и нет смысла сравнивать количество установленных телескопов общей кучей. Сравнивать есть смысл эффективность конкретных подсистем - поле*проницание*доступное время для обзорников и проницание*время для сопровождающих, по отдельным классам апертур и полей.

Ну вот есть отзыв Дмитрия Иванова. Тебе легче стало?

У него как-то с астрофото в последнее десятилетие не очень ладится на мой взгляд, поэтому это скорее негативный пример для большого количества любителей. Если они будут на примере коллег видеть, что работа с проектом ISON не способствует успехам в хобби, то конечно не будут стремиться в проект!

изобретать новые оптические комплексы

Не припомню, чтобы ты когда-нибудь что-нибудь изобрёл в области оптических комплексов. Новизны в оборудовании проекта ноль, оно такое же как у всех. Выбрать параметры системы и отдать комплектующие на аутсорс - ни разу не изобретательство вообще, это рутинная инженерная деятельность.