астрономия как работа и хобби

[AleksSlt]

Вот читаю я эти "полотенца" , предложу Модераторам переименовать тему в
"Алексей Юдин VS Kismet "   или наоборот, не суть  важно, кто кого и в какой позе . так или иначе интересно читать 

[ivanij]

Вот читаю я эти "полотенца" , предложу Модераторам переименовать тему в
"Алексей Юдин VS Kismet "   или наоборот, не суть  важно, кто кого и в какой позе . так или иначе интересно читать 

 Диалог весьма поучительный.

[kismet]

Вот читаю я эти "полотенца" , предложу Модераторам переименовать тему в
"Алексей Юдин VS Kismet "   или наоборот, не суть  важно, кто кого и в какой позе . так или иначе интересно читать 

Спасибо на добром слове. У нас уже есть тема про ISON, так что ничего нового делать не надо.

С другой стороны, наша беседа вполне соответствует и данной теме. Поскольку как раз речь идет  о совмещении работы и хобби, поскольку в нашей команде есть и любители астрономии и профессионалы. Есть и любители, находящиеся на пути, чтобы стать профессионалами.

Интересно, а Юдин себя относит к какой категории? Он - ЛА или нет? Или на переходе к профессионалам?

И, интересная особенность, что он также много лет участвовал в моем проекте. Т.е ругая меня, он как бы и себя ругает. 

[Алексей Юдин]

Поскольку как раз речь идет  о совмещении работы и хобби, поскольку в нашей команде есть и любители астрономии и профессионалы. Есть и любители, находящиеся на пути, чтобы стать профессионалами.

Как раз тут и нужна здравая дискуссия без бесконечного "мы-любители, астрономия - наше хобби" от тебя.

Зря что ли я старался, писал, отвечал на твои наезды.

А наездов и не было. Я, вот, понадеялся, что хоть в этой теме у тебя хоть какая-то скромность проявится и ты сможешь рассуждать общо, широко и со стороны. Но, увы...

Повторю, ты сам сочинил про себя очередной анекдот пару лет назад:

А локомотивом для обсерваторий на постсоветском пространстве в это смысле является ISON. Ну, во всяком случае являлась какое-то время назад.

Очень хотелось бы, чтобы такое не повторялось, а то это очередной вклад в восприятие Астрофорума как сборища неадекватов, в котором невозможно вести спокойную и неангажированную дискуссию по существу вопроса в критическом ключе.

[AleksSlt]

да я ж не возражаю, не пойму как совместить две стороны одной медали на одной стороне?  можно ту же "картинку нарисовать" , тогда место для "хобби" чем заполнить? вот и получается,  попытка совместить не совмещаемое, всего лишь попытка. Y никогда не станет X , так как это условности принятые где либо.

— Расскажи мне про свое хобби.
— Я люблю наблюдать за ядовитыми змеями в дикой природе. Знаешь, ни с чем не сравнится то чувство риска, когда ты смотришь на них вблизи и знаешь, что в любой момент они могут тебя укусить и…
— Ты работаешь в женском коллективе?
— Да.

[kismet]

Поскольку как раз речь идет  о совмещении работы и хобби, поскольку в нашей команде есть и любители астрономии и профессионалы. Есть и любители, находящиеся на пути, чтобы стать профессионалами.

Как раз тут и нужна здравая дискуссия без бесконечного "мы-любители, астрономия - наше хобби" от тебя.

Тебе мало стольких страниц.

Мы - команда любителей и профессионалов. Первоначальной моей целью было просто помочь обсерваториям в трудное время. Тогда мы были почти чистыми любителями. Но потом оказалось, что просто добыть ПЗС-камеры мало, что помощь нужна в самых разных аспектах, в том числе в получении научных результатов и их интерпретации. Поэтому пришлось привлекать и профессиональных астрономов, так и родился наш долгосрочный проект ISON.

Зря что ли я старался, писал, отвечал на твои наезды.

А наездов и не было. Я, вот, понадеялся, что хоть в этой теме у тебя хоть какая-то скромность проявится и ты сможешь рассуждать общо, широко и со стороны. Но, увы....

Ну вот, снова наезд. Странно рассуждаешь - рассказывать о реальных свершениях твоего проекта - это нескромно.  Мне вот кажется, что тут как раз скромность вредна. Тем более, я это делал не по своей инициативе, а ТОЛЬКО отвечая на твои наезды.

Повторю, ты сам сочинил про себя очередной анекдот пару лет назад:

А локомотивом для обсерваторий на постсоветском пространстве в это смысле является ISON. Ну, во всяком случае являлась какое-то время назад.

И снова, это не я сам сочинил. А отвечал на твои придирки, что мы никто, а вот САО является локомотивом. Вот тогда я и ответил, что в каких-то аспектах и мы тоже - в каком-то смысле.
Т.е. это чисто твое сочинение. А если более точно сформулировать мое мнение, то мы были скорее не локомотивом, а подталкивателем отечественной науки. Т.е. это тот же локомотив, но расположенный позади поезда. Т.е. мы не столько тянули за собой, сколько поддерживали обсерватории и подталкивали их к светлому будущему.

А вот если рассматривать с точки зрения науки, то и у нас есть научные направления, в которых мы занимаем лидирующие позиции. А в каких-то отдельных вопросах мы даже стали, так сказать, "законодателями моды" и за пределами России.

Очень хотелось бы, чтобы такое не повторялось, а то это очередной вклад в восприятие Астрофорума как сборища неадекватов, в котором невозможно вести спокойную и неангажированную дискуссию по существу вопроса в критическом ключе.

Сказал один из неадекватов. 

[AleksSlt]

А в каких-то отдельных вопросах мы стали так сказать "законодателями моды" и за пределами России.

и где можно прочитать эти "модные журналы" на русском, не через "кама сутра гугл переводчик"   просвещение любителей, тоже признак профессионализма

[kismet]

А в каких-то отдельных вопросах мы стали так сказать "законодателями моды" и за пределами России.

и где можно прочитать эти "модные журналы" на русском, не через "кама сутра гугл переводчик"   просвещение любителей, тоже признак профессионализма

Дык, читайте нашу тему. И, вот еще одна - где про наш проект пишут в самых разных странах. Но, раз пишут за рубежом, то, как правило на другом языке - английском, иногда испанском.

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=108.0

И у нас сайт есть, правда давно его не обновлял. Там есть и раздел новостей, и доклады и видеосюжеты

http://astronomer.ru/

Достаточно просто и доступно про наши оптические комплексы написано в этой статье
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_32331331_88093240.pdf

Сюда вошло множество любительских наработок.

Вот здесь ссылка на мой старый доклад на Астрофесте

http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=103

[AleksSlt]

да я не про "любительское",   сам могу напридумать "инструментов",  у вас столько попкорна не будет  . Я про настоящее профессионально астрономическое толкую. Разумеется на  Великом Могучем, Русском(!)

"Работа, которая не кормит, называется хобби. Хобби, которое не радует, называется работа."

[kismet]

да я не про "любительское",   сам могу напридумать "инструментов",  у вас столько попкорна не будет  .

Маленькая деталь, в отличие от Вас, я не только напридумывал, но и реализовал в стекле и железе, и ввел в строй все это богачество, за исключением барьерного телескопа.

Я про настоящее профессионально астрономическое толкую. Разумеется на  Великом Могучем, Русском(!)

Исследование популяции объектов космического мусора с большим отношением площади к массе на высоких околоземных орбитах
http://engjournal.ru/articles/1958/1958.pdf

Роботизированный астероидный обзор сети ISON, поиск АСЗ и комет из обоих полушарий Земли
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_32331341_77924020.pdf

Проблемы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве. Планы и возможности. Роль оптических наблюдений.
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_21114162_18264138.pdf

Выявление потенциально опасных космических объектов и сближений с сопровождаемыми космическими аппаратами
https://keldysh.ru/papers/2019/prep2019_3.pdf

[AleksSlt]

Маленькая деталь,

маленькая деталь, я любитель. Живу на зарплату которую трачу на хобби . а то что  не научилась отечественная промышленность и наука общаться с любителями это не наш "промах" .

Исследование популяции объектов космического мусора

читаем.

[Алексей Юдин]

Мне вот кажется, что тут как раз скромность вредна.

Ты, похоже, не понимаешь, как смешно выглядишь на фоне кадровых профи, обсуждающих предмет прежде всего с точки зрения общей ситуации и лишь иллюстрирующих его личным опытом, как позитивным, так и негативным. Этим людям действительно интересен именно предмет, поэтому с ними дискутируют, к ним прислушиваются. А ты любую тему пытаешься использовать для весьма примитивного самопиара.

А отвечал на твои придирки, что мы никто, а вот САО является локомотивом.

Пройди по цитате, я тебя там вообще не упоминал, в силу полного отсутствия необходимости и уместности этого. А твой ответ на это "...нет уж, локомотив - проект ISON!" - детский сад...

Ну и на вопросы по-существу ты не отвечаешь, и даже не отбалтываешься, а отругиваешься:

Цитата: Алексей Юдин от 29 Июл 2020 [23:24:20]
        Я же написал про десятки новых телескопов класса 40-65 см. 
   

Ты лучше уточни не количество телескопов, а бюджет их наблюдательного времени, причём выделяемого именно под фундаментальные, а не под прикладные задачи. По крайней мере, это учтёт один из астроклиматических факторов - количество наблюдательного времени, ну и разумеется организационный, как весьма значимый в наших условиях.

Не указывай, что мне делать, и я не буду говорить, куда тебе идти.  Ты меня уже утомил. Или это и является твоей обычной целью? Хоботов, это мелко.

Ну что с таким "собеседником" делать... Молодёжь, занимающаяся вопросом: "Куда отнести свои мозги, такие свежие и единственные?", это точно не оценит. Им нужен здоровый, критически мыслящий руководитель, который ясно поставит перед ним перечень проблем, которые надо решить на пользу науки.

А насчёт "придирок" - проект ISON полностью открыт для критики на форуме, как любой другой. И этот процесс элементарно обойдётся без твоей модерации. Его можно и нужно анализировать, сравнивая в т.ч. и слабые стороны с конкурентами. У тебя при этом никто может ничего и не спрашивать, информация из разных источников получается. Не надейся на какую-то ведущую или просто особую роль в подобных дискуссиях автоматом.

[kismet]

Маленькая деталь,

маленькая деталь, я любитель. Живу на зарплату которую трачу на хобби . а то что  не научилась отечественная промышленность и наука общаться с любителями это не наш "промах" .

Дык, и я тоже. Мне никто денег не давал, за исключением случаев, когда строились обсерватории для Роскосмоса и ФПИ.

[kismet]

Мне вот кажется, что тут как раз скромность вредна.

Ты, похоже, не понимаешь, как смешно выглядишь на фоне кадровых профи, обсуждающих предмет прежде всего с точки зрения общей ситуации и лишь иллюстрирующих его личным опытом, как позитивным, так и негативным. Этим людям действительно интересен именно предмет, поэтому с ними дискутируют, к ним прислушиваются. А ты любую тему пытаешься использовать для весьма примитивного самопиара.

Лешь, я тоже спокойно участвовал в обсуждении, пока ты не пришел в тему и не начались твои пустые и необоснованные нападки. Так что спасибо тебе за возможность больше рассказать о моем проекте, но, смешным выглядишь именно ты, потому что на белое (и пушистое )  пытаешься говорить - черное.

А отвечал на твои придирки, что мы никто, а вот САО является локомотивом.

Пройди по цитате, я тебя там вообще не упоминал, в силу полного отсутствия необходимости и уместности этого. А твой ответ на это "...нет уж, локомотив - проект ISON!" - детский сад...

Мой ответ - и мы тоже сделали большой вклад в поддержку и развитие отечественной астрономии. Про ISON чуть раньше писал Грехов, а ты написал мне в ответе 721

"Ты работаешь с очень ограниченным набором инструментов, характеризующихся сильной недовыборкой относительно дифракционной картины, а пытаешься судить об инструментах в целом".

Вообще ты еще и некропостингом занимаешься, заставляешь копаться в теме от 2018 года.
Это выглядит очень странным, что через такое большое время, ты пытаешься доказать, что я когда-то сказал неправильно.

Ну и на вопросы по-существу ты не отвечаешь, и даже не отбалтываешься, а отругиваешься:

Цитата: Алексей Юдин от 29 Июл 2020 [23:24:20]
        Я же написал про десятки новых телескопов класса 40-65 см.

А разве это не ответ? Разве не помощь отечественной астрономии? Какая ж это ругань - четко и по существу сформулировано. И, в других ответах расширено еще больше.

Ты лучше уточни не количество телескопов, а бюджет их наблюдательного времени, причём выделяемого именно под фундаментальные, а не под прикладные задачи. По крайней мере, это учтёт один из астроклиматических факторов - количество наблюдательного времени, ну и разумеется организационный, как весьма значимый в наших условиях.

Вот как ты себе представляешь, что я все брошу и начну считать бюджет наблюдательного времени для каждого из нескольких десятков телескопов? Потрачу на это кучу времени, а ты снова фигню какую-нибудь спорешь? Если твердо пообещаешь, что отстанешь от меня, то я посчитаю. Не пообещаешь, перетопчешься.

Ну что с таким "собеседником" делать... Молодёжь, занимающаяся вопросом: "Куда отнести свои мозги, такие свежие и единственные?", это точно не оценит. Им нужен здоровый, критически мыслящий руководитель, который ясно поставит перед ним перечень проблем, которые надо решить на пользу науки.

А кто-то куда-то зовет молодежь? Тут как бы инициатива должна быть в их руках. Всем, кто к нам приходит, пытаемся помочь и пристроить к делу. А вот так, чтобы самим к себе звать - а куда? Своего института у меня нет.

А насчёт "придирок" - проект ISON полностью открыт для критики на форуме, как любой другой.

Дык, ведь не постоянно же. Иногда думаешь про тебя, вот, бездельник, и сам не работает и другим не дает.

И этот процесс элементарно обойдётся без твоей модерации. Его можно и нужно анализировать, сравнивая в т.ч. и слабые стороны с конкурентами.

У меня нет конкурентов. В этом уникальность моего проекты - мы одни такие. Именно поэтому ты и пытаешься натянуть сову на глобус, сравнивая нашу небольшую группу с крупнейшим госбюджетным учреждением.

У тебя при этом никто может ничего и не спрашивать, информация из разных источников получается. Не надейся на какую-то ведущую или просто особую роль в подобных дискуссиях автоматом.

Не ври. На все вопросы, заданные по существу и не очень, я всегда отвечаю. И, все они остаются в теме. Некоторые, особенно  интересные я даже копирую на свой форум - в тему Мифы и легенды древнего ПулКОНа. Но, твои нападки пока на это не тянут, слишком мелочные и несообразные.

[AleksSlt]

когда строились обсерватории для Роскосмоса и ФПИ.

Вы  серьезно считаете, что я могу набрать номер телефона РОСКОСМОСа и  уговорить построить "удаленую самоходную обсерваторию" на Луне? Хорошо, попробую. Может тоже получится убедить.

[kismet]

когда строились обсерватории для Роскосмоса и ФПИ.

Вы  серьезно считаете, что я могу набрать номер телефона РОСКОСМОСа и  уговорить построить "удаленую самоходную обсерваторию" на Луне? Хорошо, попробую. Может тоже получится убедить.

Но, это было лишь одно из направлений мое работы. Я ж и не предлагаю Вам обращаться в Роскомос.  Но, к примеру, сделать телескоп и поставить его в обсерваторию, чтобы помочь ученым, Вы бы вполне смогли.  Другой пример - поставить телескоп у себя и наблюдать по заявкам ученых. Вот пример подобного сотрудничества:

Новая обсерватория проекта ISON открылась в республике Алтай
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=162

И вот эта обсерватория поставлена на приусадебном участке

Узбекская экспедиция ПулКОН или новый главный калибр Китабской широтной
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=33

[Алексей Юдин]

Вот как ты себе представляешь, что я все брошу и начну считать бюджет наблюдательного времени для каждого из нескольких десятков телескопов? Потрачу на это кучу времени, а ты снова фигню какую-нибудь спорешь? Если твердо пообещаешь, что отстанешь от меня, то я посчитаю. Не пообещаешь, перетопчешься.

С тобой не о чем торговаться - раз ты берёшься что-то утверждать о значимом собственном или ещё чьём-то вкладе в наблюдательные мощности, то обязан делать это в цифрах именно реального наблюдательного выхода, а не отвлечённом количестве апертур. Если, конечно, хочешь вести именно научную дискуссию, а не свой обычный трёп вперемешку с руганью. Тебе тут никто ничего не должен, особенно слушать "насколько ты устал и как тебя отвлекают от работы".

Не ври. На все вопросы, заданные по существу и не очень, я всегда отвечаю. И, все они остаются в теме. Некоторые, особенно  интересные я даже копирую на свой форум - в тему Мифы и легенды древнего ПулКОНа. Но, твои нападки пока на это не тянут, слишком мелочные и несообразные.

Ага, вопрос про располагаемое под фундаментальные задачи наблюдательное время это так жутко "не по существу" и такая "нападка"...

Это выглядит очень странным, что через такое большое время, ты пытаешься доказать, что я когда-то сказал неправильно.

Я даже тогда не пытался, а сейчас просто продолжаю над тобой смеяться - слишком уж несуразен был твой вброс! А ты, похоже, даже не отличаешь наездов, от того когда над тобой смеются:

Если совсем по теме, не отвлекаясь на былые успехи кисмета и необычайную мощу "локомотива отечественной астрономии" - проекта Пулкон, то раз не любите людей, то про любительскую астрономию можно сразу забыть.

- это никакой не наезд, ты просто упомянут как не достойный с моей точки зрения дальнейшего обсуждения в данной теме, посвящённой общим вопросам.

[Smirnov Andrey]

когда строились обсерватории для Роскосмоса и ФПИ.

Вы  серьезно считаете, что я могу набрать номер телефона РОСКОСМОСа и  уговорить построить "удаленую самоходную обсерваторию" на Луне? Хорошо, попробую. Может тоже получится убедить.

Предложи им свою конструкцию. Особо упирай на жаропрочность! Для Луны и Венеры может прокатить.
 

[kismet]

Вот как ты себе представляешь, что я все брошу и начну считать бюджет наблюдательного времени для каждого из нескольких десятков телескопов? Потрачу на это кучу времени, а ты снова фигню какую-нибудь спорешь? Если твердо пообещаешь, что отстанешь от меня, то я посчитаю. Не пообещаешь, перетопчешься.

С тобой не о чем торговаться - раз ты берёшься что-то утверждать о значимом собственном или ещё чьём-то вкладе в наблюдательные мощности, то обязан

Лешь я ни с кем ни о чем не договаривался и поэтому ничего не обязан. Я лишь отвечаю на твои инсинуации, регулярно вспоминая про одного чудака с его вопросами для 100 мудрецов. Отвечаю, пока мне не надоест. Надоест, пошлю тебя подальше, как в прошлый раз.

Тебе тут никто ничего не должен, особенно слушать "насколько ты устал и как тебя отвлекают от работы".

Ну вот, ты и сам все прекрасно представляешь. Но почему-то на себя примерять не хочешь. Где логика? Я тебе обязан, а ты мне - нет. С какого такого перепугу? Поэтому, либо договариваемся, либо я продолжу рассказывать только о том, что интересно мне самому. Надо же извлекать пользу от таких времяпрепровождений.  Уже поступило новое предложение о сотрудничестве.

Ну и, не могу же я говорить - давай-давай, ругай меня. Во-первых, люди подумают, что мы в сговоре, во-вторых, им покажется, что я склонен к садо-мазо. А это - нехорошо. 

И, должен же я продемонстрировать свою постоянною занятость.  Все же координатор такого большого проекта, как мой, не должен бить баклуши и болтать на форуме. 

Не ври. На все вопросы, заданные по существу и не очень, я всегда отвечаю. И, все они остаются в теме. Некоторые, особенно  интересные я даже копирую на свой форум - в тему Мифы и легенды древнего ПулКОНа. Но, твои нападки пока на это не тянут, слишком мелочные и несообразные.

Ага, вопрос про располагаемое под фундаментальные задачи наблюдательное время это так жутко "не по существу" и такая "нападка"...

А я на него уже отвечал. Только тогда Грехову. И ни к чему это не привело, он просто увел тему в сторону. И ты также поступишь. Поэтому не вижу смысла тратить на это время.

Это выглядит очень странным, что через такое большое время, ты пытаешься доказать, что я когда-то сказал неправильно.

Я даже тогда не пытался, а сейчас просто продолжаю над тобой смеяться - слишком уж несуразен был твой вброс!

Вброс же был твой.

А ты, похоже, даже не отличаешь наездов, от того когда над тобой смеются:

Я просто использую эту возможность, чтобы больше рассказать о моем проекте. Т.е. ты - смеешься, а я получаю пользу. И все довольны. 

Если  это никакой не наезд, ты просто упомянут как не достойный с моей точки зрения дальнейшего обсуждения в данной теме, посвящённой общим вопросам.

Да, на здоровье. Но, тут уже мне решать, продолжать обсуждение или нет.

[kismet]

Для Луны и Венеры может прокатить.

Для Венеры не подойдет, там постоянная облачность.