Помощь в выборе телескопа в диапазоне 50-100т.

[DRFS]

Всем доброго времени суток!
1) предложение для Форума (может это есть? а может и не нужно?)  для систематизации и еще большего снятия вопросов у новичков почему бы не ввести раздел, типа:
     Помощь в выборе телескопа
             0 - 10 т
             10-25т
             25-50т
             50-100т
             >100т
как вариант... быть может, больше вопросов было бы снято, да и искать помощь было бы проще...)) но, это чисто мнение...

а пока присоединяюсь к многим страждущим обрести помощь..

2) просьба к форумчанам, как  опытным практикам-исследователям, на себе ощутившим плюсы-минусы тех или иных моделей посоветовать:
                      давно хотелось купить телескоп... а тут прекрасный повод: парад планет... )) Цели, требования и задачи примерно такие:
                       - наблюдение Луны, планет, туманностей, галактик, звезд и т.д. - ближний космос и дальний;
                       - условия наблюдения в городе могут свестисть к балкону  и окну (полагаю только Луна), а за городом (порядка 200 км. от города) - как с балкона, так и с земли (и здесь выбор объектов побольше... один Млечный путь или Марс-Сатурн-Юпитер прямо над головой и перед глазами в последние недели чего только стоят... красота!
                      - конечно хочется сразу и астофотографии... машинка - Canon полный кадр.
                      - для астрофотографий, как понимаю, желательно автоотслеживание. Автонаведение - полагаю излишняя опция... Пока даже раскрыть толком ее не смогу и польза с плюс-минусом.
                      - вывоз за город телескопа на машине... если далеко от дома в поле - то тоже на машине... но чтоб все-таки грузить без лебедки)) и вынести на балкон квартиры или дачи без опасений, что он рухнет и не жалеть, что сам не штангист)), ну, и чтобы отдельной комнаты для хранения ему не требовалось))
                       - по бюджету хотелось бы убраться в 50-100т со всеми доп. аксессуарами...
может быть слишком обще описал, но что пришло в голову новичку - выложил))
Буду признателен за советы и комментарии, отвечу на вопросы...

Также понимаю: вполне возможно, что каких-то моделей нет на рынке в моменте, т.к. многомесячный домашний образ жизни подстегнул людей и к телескопам..В конце-концов готов и подождать появления телескопа в магазине... Т.е.выбор не ограничивается наличием на текущий день на складах.))

[Балдис]

Skywatcher 80ed.

[AWO]

Celestron omni xlt 102

[lave]

Если по всем ценовым диапазонам, то примерно так (монтировки не в счет, у каких-то идут сразу в комплекте дешевые монтировки). По цене это новые телескопы, не б/у. Удобство расположения окулярного узла не учитывается, это кому что больше подходит.

0-10тр - Sky-Watcher BK 707AZ2 (рефрактор) и любые которые дешевле - с ними наблюдать можно хоть через немытый стеклопакет, вопрос только что наблюдать. Проще уж бинокль купить.

~20-25тр - Sky-Watcher BK 909AZ3 (рефрактор) / BK 1149EQ2 (рефлектор) - уже что-то подходящее, на 1149 даже можно попробовать поснимать что-то, если монтировку взять получше.

~40-50тр - Sky-Watcher Dob 8" (200/1200) / BK P150750EQ3-2 (рефлекторы) - первый для наблюдения, второй подходит и для астрофото. Опять же монтировка нужна лучше типа HEQ5Pro для астрофото.

~75-100тр - Sky-Watcher BK P2008 (Quattro) / Explore Scientific MN 152/731 OTA (рефлекторы) - оба чувствительны к юстировке, в ES исправлены из коробки все абберации за счет мениска, хорошая светосила, фактически готовая труба для астрофото. Оба подходят и для наблюдения. Это только трубы отдельно без монтировок. HEQ5Pro по идее потянет.

Отмечу что на ES MN 152 получаются фактически такие же классные фото как на ED/APO рефракторах 100-130мм, а стоит в 3-4 раза дешевле и труба закрытая в отличие от остальных рефлекторов, единственное его из-за рубежа только покупать, не видел в РФ в продаже, за рубежом он стоит 799$ всего без налогов, но не забываем про доставку, пошлины, поэтому он в диапазоне 75тр+.

Монтировку тоже соответствующую надо для них, если делать астрофото.

ШК и МАК сюда не вписал, так как они темнее, МАК в основном под наблюдения планет, ШК требуют очень хороших дорогих монтировок из-за высоких фокусных расстояний если делать астрофото.

Но тем не менее:

~75-100тр МАК - Ioptron MAK 150mm OTA с нормальной вторичкой, минимум аберраций, других не посоветую. Это только труба.

~100тр ШК - Celestron C8-S OTA (это только труба стоит 100тр).

На оба тоже можно поснимать. К обоим тоже нормальная монтировка нужна.

Те что явно больше 100-120тр, и те что за > 200тр - это отдельный список нужен.
Тут и Celestron RASA можно взять для астрофото, если денег много, и монтировку к ней за 3 килобакса.

ED/APO рефракторы не включил вообще так как они все больше 120тр в основном, ну кроме очень небольших 50-80мм апертуры, которые только для астропейзажа, обзорки, луны, да Андромеду снимать. Ахроматы - хроматят, маленькие маки и шк ~90-127мм - ну тоже ни туда ни сюда.

Хотя на 70-80мм АПО триплеты/квадруплеты(типа Meade 6000 Series) за 1000-1500$ можно очень качественно снимать луну, прекрасные астропейзажи, и кое-какой ближний дипскай даже. Но увы выбор объектов дипская для съемки с маленькой апертурой не очень большой, но может оказаться и достаточным для новичка. А вот планеты уже не поснимаешь, апертура маленькая, фокусное расстояние мизерное, да и наблюдения очень скудные будут, что-то вроде 1.5-2 полоски на юпитере при обычном сиинге. Впрочем найдете сами по рефракторам с небольшими апертурами все отзывы, описания, фото и так далее.

Я привел список более менее универсальных скопов ~50-100тр, не считая доба и самых дешевых ~0-25тр.

[vladimir-alabai]

lave зачем откровенно писать 

[lave]

lave зачем откровенно писать 

Как написал так и получилось. Как автор просил список, вот он список +- универсальных труб не дорогих по сути, ну и по опыту на ES 152 MN - это мой личный опыт.

[vladimir-alabai]

ES 152 MN - это мой личный опыт.

Хороший опыт.
Есть вторичка  -цены  другие.
Да и выводы 

хоть через немытый стеклопакет

ED/APO рефракторы не включил вообще так как они все больше 120тр

оба чувствительны к юстировке

Купил телескоп научись юстировать 3 минуты делов то

[ROVIAN]

0-10тр - Sky-Watcher BK 707AZ2 (рефрактор) и любые которые дешевле - с ними наблюдать можно хоть через немытый стеклопакет,

Сегодня все сговорились ? В одной теме советуют наблюдать в форточку, тут через стеклопакет.....  Не давайте людям дурных советов. 
А начинающим есть что наблюдать в 70 мм дудку. 

[lave]

Хотите астрофото дешево в будущем, но чтобы получалось хорошо, значит найдете мануал по юстировке 2008 или 152 MN , но я это главное отметил ведь, а не скрыл этот факт, и нет там ничего страшного в ньютонах и максутов-ньютонах, это же не ричи-кретьены юстировать. Так что мимо. Про стеклопакет - не удержался , у canopus777 научился. Не ну в самом деле человек пишет про то что хотелось бы и астрофото тоже потом...какое астрофото на 707 или 909, наблюдения да - попробовать приобщится к астрономии, но не фото же, ну если только попробовать что получится.

[vladimir-alabai]

Можно через стеклопакет на луну с минимальным увеличением  под прямым углом но-

немытый стеклопакет

это перебор

[lave]

Добавлю еще специально для автора топика.

Если все-таки Вы хотите чтобы у Вас была труба в будущем заточена в итоге под астрофото притом под нормальное астрофото, то впринципе вот эти три трубы покрывают FF сенсор вашего Canon:

https://explorescientificusa.com/products/152-maksutov-newtonian (вес 7кг) - большой плюс, что вес маленький и длина трубы 696мм.

https://explorescientificusa.com/products/208mm-newtonian-f-3-9-with-carbon-fiber-tube (вес 10кг)
https://optcorp.com/products/skywatcher-8inch-quattro-imaging-newtonian-s11210 (вес 10кг)

Но, даже ES MN-152 будет смазывать звезды на FF сенсоре по краям, с APS-C сенсором или если Ваш Canon может обрезать до APS-C формата - там все идеально получается вот прям как на астробине:

https://www.astrobin.com/gear/2183/explore-scientific-mn152/

Тем более если вы написали, что вам не спешно это требуется и всегда можно подождать доставку нового телескопа, то можно и за рубежом купить ньютон или максутов-ньютон и подождать пока придет.

А вот еще на барахолке тут есть хороший инструмент, но конечно его надо проверять прежде чем купить: Sky-Watcher Mak Newtonian(MN) 190

Но он уже 12кг это уже много, монтировки HEQ5Pro для него будет уже мало с учетом веса камеры и другого оборудования.

[Боро]

Буду признателен за советы и комментарии, отвечу на вопросы...

На самом деле все достаточно просто, если хочется смотреть все, есть машина и возможность вывозить телескоп в поля на наблюдения, то добсон максимально укладывающейся в бюджет апертуры лучший выбор.
Из новых в магазине например вот этот https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-dob-10-retractable.html и на оставшиеся деньги окуляров и фильтров к нему минимальный набор.
А лучше поискать на барахолке, так на окуляры будет больше денег, либо можно будет уже взять 12" доб еще и проверенный при удаче для планет.

По поводу астрофото, надо понимать что это совсем другая история и тут задача получить хорошее ведение. Телескоп для начала вторичен, более того мощный телескоп заметно усложнит астрофото, так как он будет гораздо более требователен к качеству ведения. Если хочется попробовать, начать можно с треккера или простой монтировки типа такой https://astronom.ru/product/montirovka-sky-watcher-star-adventurer.html и фотоаппарата с подходящим объективом(который у вас скорее всего есть, судя по наличию полнокадрового Canon).

[a.pozharov]

Интересно, каков процент тех, у кого срослось и астрофото и визуал? У меня сложилось впечатление что таких практически нет. Сам покупал типа "универсал" ньютон 10" и еку 6, но в итоге астрофото начального уровня - это даже не смешно, а профи - морока и гемор, не оставляющие места визуалу и денег в разы больше надо ради того, чтобы твои "шедевры" были не хуже трех сотен фото этого же обьекта, выложенного в сеть в этот день.

[baibuga]

Фото - это отдельная тема, которая раздует бюджет минимум вдвое. Причем с Хабблом или с межпланетными станциями вы всё равно соревноваться не сможете )  Отложите это дело на потом.

Балконный телескоп с нечастыми выездами предполагает компактность (прежде всего в длину). Дальний космос - апертуру. Сложите одно с другим, получите катадиоптрик. В предполагаемом бюджете это будет скорее всего либо 5"-6" Мак, либо 6"-8" ШК с минимально несущими их монтировками, возможно, слегка б/у. В общем, что-то начиная от Sky-Watcher BK MAK127 AZ5 до Meade LX65 6" Mak или Celestron NexStаr 6SE / 8SE.
Ну а если наблюдать будете регулярно на выездах, то там есть, где развернуться и вариантов вам уже накидали.

[lave]

Сам покупал типа "универсал" ньютон 10" и еку 6

Универсал на самом деле все-таки это точно отъюстированный Максутов-Ньютон или дорогущий АПО рефрактор. Кстати у тех у кого есть Интесы МН, они в большинстве случаев ведь не астроверсия и с маленькой вторичкой не предназначенной для астрофото. А у кого есть SkyWatcher/Orion МN 190 - их надо спросить бы как у них с совмещением визуала/астрофото. А обычным ньютонам еще Paracorr для фото нужен.

Термостаб конечно доставляет проблем на больших ньютонах и максутов-ньютонах. Ну тем кто живет там где градиент температур маленький, там проблем конечно нет с термостабом.

Ну и да астрофото даже с идеальным телескопом само идеальным не станет никак, это и работа с программным обеспечением, с объединением кучи снимков, а не 3 кадра по 30 секунд и типа хватит, для точности ведения еще и автогид с простой камерой нужен. Ньюансов много, как тут пишут другие участники - да если вы хотите все улучшать и улучшать ваше астрофото, вы будете тратить деньги на то, на другое, на третье. А так же тратить время.

А еще если нет синей зоны засветки рядом в 30км как у меня, вам еще и фильтры отсекающие засветку нужны, а нормальные фильтры дорогие и снимать с ними надо по-хорошему в H-a/H-b/OIII/SII - https://optcorp.com/products/radian-telescopes-2-inch-triad-ultra-filter во за 1000+ баксов стеклышко, смотри не разбей случайно .

Я уж молчу о спец. версиях фотоаппаратов Canon. Da, Ra.... или о просто охлаждаемых цветных астро-камерах.

Для любительского астрофото, даже без автогида можно обойтись, чисто средствами ведения монтировки с точно выставленной полярной осью(с помощью того же iPolar девайса) + обычным фотиком, зеленой зоной засветки, но гораздо лучше найти синюю зону засветки, фильтром отсекающим засветку не дорогим и все-таки труба должна быть с минимум аббераций, все-таки кома она конкретно портит все астрофото или мыло по краям дипская если тот же МН не точно отъюстирован, фокусное больше 800мм противопоказано. А для астропейзажей так вообще фотика достаточно с объективом под 300мм и AZ-GTi/SkyGuider Pro, если уж так подумать.

[baibuga]

астрофото начального уровня - это даже не смешно, а профи - морока и гемор, не оставляющие места визуалу и денег в разы больше надо ради того, чтобы твои "шедевры" были не хуже трех сотен фото этого же обьекта, выложенного в сеть в этот день.

Имеет смысл снимать на любительском уровне в телескоп что-то редкое и уникальное, вроде нынешней кометы.
Фотографией занимаюсь много лет. Если что-то и имеет ценность, так это прежде всего изображенные люди. Чуть меньше - приметы времени и какие-то жанровые сцены. Ещё меньше исторические здания. И совсем никакой - природа и т.п., что меняется минимально.

[lave]

Я вот про себя скажу - я вообще обленился уже до такой степени с любительскими астропейзажами, что уже тут спрашивал на форуме какую бы мне азимуталку-монтировку полегче взять с GoTo, так как у меня Pentax KP с встроенной функцией Astrotracer + O-GPS модуль, он сам поворачивает сенсор камеры во время 10-60с выдержек для компенсации вращения поля земли, там и больше выдержки доступны, но будет не смазывать только с очень короткофокусными объективами типа 15-45мм.

Как это выглядит по сути - пришел на место, воткнул монтировку в землю как попало, криво, сикось-накось, да хоть фотик на обычный дешевый штатив воткнул, даже не на монтировку.

Далее надо только откалибровать GPS сенсор в фотике и сам астротрейсер, ну это там просто делается, и разместить фотик на монти, фотик сам уже знает свое точное расположение с учетом GPS и гироскопа и будет правильно крутить сенсор. Нужен еще shutter release контроллер, задал ему 30 снимков по 30 секунд и ушел. Все астропейзаж почти готов, осталось кадры сложить на компе. Вот только для такой лени я себе AZ-GTi возьму наверное в ближайшее время и то только для того чтобы GoTo использовать для наведения, даже не в экваториальном режиме, так как он вообще не нужен тут.

Лень двигатель прогресса, ну вообще ничего не нужно по сути для астропейзажа в таком случае.

[a.pozharov]

Универсал на самом деле

Универсал на самом деле невозможен. Или астрофото или визуал. Если совмещать - результат будет еще более унылый, чем в наших форумных галереях или на астробине. Сплошные сезонные мусье Мессье, пасхальные крашенные яйца в анфас и профиль. Имхо конечно,  но... Сами можете порадоваться количеству одинаковых М31 буквально через месяц, а чуть позже, как только пойдут на убвль Хи Аш Персея, навалят БТО по самую макушку. Потому как снимать что то посложнее - это сьемка несколько суток, т е никакого разбора сетапа под визуал...

[Балдис]

Фотографией занимаюсь много лет. Если что-то и имеет ценность, так это прежде всего изображенные люди.

Сложно о простом. Свадебщик )))

[baibuga]

Свадебщик )))

Репортажи всех видов. Свадебное фото - весьма примитивная разновидность репортажа, где всё расписано заранее. На плёнку ещё снимал, если просили. Дело ответственное. С появлением массовой цифры перестал. Я не пулемётчик, я снайпер. Но мы кажется отвлеклись от темы.

В общем, по мне лучше делать упор на визуал, ибо увидеть (рассмотреть) что-то на небе самому - это реальный кайф и впечатления. Астрофото же - это отдельное параллельное занятие. Ну как ездить на автомобиле самому или смотреть видео с регистратора.