A A A A Автор Тема: Длиннофокусный телескоп в удалённую обсерваторию. Бюджет 20 000 евро.  (Прочитано 2625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YahaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 591
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Yaha
Хочу поставить на удалёнку второй телескоп (будут стоять стразу 2 на одной монтировке).

Монтировка (10Micron HPS 3000) сразу бралась с хорошим запасом по грузоподъёмности, до 100кг, так что по весу ограничений почти нет.
В настоящий момент установлен короткофокусный Takahashi FSQ-106EDXIV.

Второй телескоп хочу для галактик, планетарных туманностей, с большим фокусным расстоянием и хорошей апертурой. Телескоп должен хорошо держать юстировку, чтобы не летать в Испанию каждые пару месяцев. Юстировать буду сам, схема должна быть такой, чтобы это можно было сделать самостоятельно, без демонтажа, без экзотических приборов и т.д.

Бюджет – хотелось бы уложиться в 20 000 Евро за трубу (с фокусером и аксессуарами), без камеры.

Рассматриваемые варианты:

1) Celestron EdgeHD 11
 – потому что он уже есть, но с ним пока проблема с потерей юстировки при перекладке меридиана. Если решу проблему – может быть на нем и остановлюсь.

Апертура 280 мм, фокусное 2800 (1950), F/10 или F/7. Уже есть редьюсер 0.7, уже есть фокусер Moonlite. С точки зрения финансовых вложений самый недорогой вараинт.

Недостатки: плохое охлаждение (хотя установлен маленький вентилятор), а в месте установки большие перепады температуры.
Преимущества: самый недорогой вариант, уже почти всё есть, закрытая система позволит реже мыть оптику, все понятно с юстировкой.
Склоняюсь все-же купить что-то получше, чтобы было меньше проблем и не возникло желание через год опять все менять.

2) PlaneWave CDK 12.5
Апертура 317 мм, фокусное 2540 (1676), F/8 или F/5,28 с редьюсером 0,66. Obstruction: 41%
Преимущества: изначально приспособлен для удалёнки, встроенное охлаждение, обогрев, карбоновая труба, труба открытая (но будет закрываться автоматизированной крышкой для защиты от пыли).

Организация: Легко заказать и доставить до места. Юстировка сложнее ШК но проще RC.

Недостатки: Цена, соотношение апертура/цена.
Цена: ~18 000 евро с фокусером и аксессуарами.

3) Astrosib RC400
Апертура ~400 мм, фокусное 3200 мм Фокусное может и многовато даже.
Преимущества: апертура! Изначально приспособлен для удалёнки, встроенное охлаждение, обогрев, труба открытая.
Недостатки: Все открыто = пыль, надо будет чаще мыть. Боюсь сложностей юстировки.

Организация: Пока вообще не понятно как его доставить, сколько это будет стоить, понадобится ли платить пошлины за ввоз в ЕС и т.д.
Цена: ~17 000 евро + доставка + пошлины(под вопросом)

4) Tec APO 180FL
Апертура ~180 мм, фокусное 1260 мм, F/7
Преимущества: качество оптики, стабильность юстировки. Отсутствие необходимости обслуживания.
Организация: Относительно легко заказать и доставить до места.

Недостатки:  Термостабилизация. Апертура маловата. Фокусное маловато.
Цена: ~18 000 евро

Может быть что-то посоветуете, на что я не обращал внимание? Что выбрать? Пока склоняюсь к Planewave CDK 12.5

« Последнее редактирование: 19 Июл 2020 [00:01:29] от Yaha »
NMT 22", Obsession 18UC, TEC 180FL, Celestron 8", EdgeHD 11", 14", Takahashi FSQ-106EDX4, Coronado Solarmax III 70mm

Оффлайн AWO

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от AWO
https://www.orionoptics.co.uk/telescopes.html
У agema ещё есть рефракторы 180 флюоритовые.
Hubble optics делает помимо добов большие и дешевые ньютоны с хорошей оптикой
102/714ED

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 603
  • Благодарностей: 1532
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу

Оффлайн AWO

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от AWO
Этих я б поостерёгся
Ewwww, а чтож они и свой тест делают и такие цифры обещают, а тут такое
102/714ED

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 603
  • Благодарностей: 1532
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Этих я б поостерёгся
Ewwww, а чтож они и свой тест делают и такие цифры обещают, а тут такое

Тест на то и свой, а обещать не значит...  ;) хотя могли исправиться с тех пор, но на астробине не помню ни одной эпической картинки с Орионами в качестве объектива. Такахаши да, овчина - сколько угодно, Телевью - навалом, этих нет. Совпадение? Не думаю!


Оффлайн GU-48

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от GU-48
Селестрон 14" можно рассмотреть ещё.
ТАЛ 250К на МТ3С-2Д и окш24, окш15, плессы НПЗ.Наглер 31,20,16мм тип 5.фуджинон 14*70
Кто понял жизнь тот больше не спешит,смакует каждый миг и наблюдает!

Оффлайн YahaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 591
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Yaha
Orion UK я рассматривал как вариант, отзывы о качестве их оптики просто ужасные, не только у нас но и там. 14 Celestron будет иметь те же проблемы, что и 11-й.
NMT 22", Obsession 18UC, TEC 180FL, Celestron 8", EdgeHD 11", 14", Takahashi FSQ-106EDX4, Coronado Solarmax III 70mm

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Постановка задачи неполная, так как не указана модель камеры и задача.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 388
  • Благодарностей: 1184
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
ШК пыль не аннигилирует, она будет скапливаться на пластине. Более того, активное охлаждение, без которого - эта схема для астрофото предстает слишком унылой, все равно как ни старайся будет засасывать пыль во внутрь, не так активно но все же.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн YahaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 591
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Yaha
Постановка задачи неполная, так как не указана модель камеры и задача.
Камеру куплю под телескоп - сейчас есть Moravian G3-16200, но возможна и покупка чего-то на чипе 16803. Задача - астрофото: галактики средние и мелкие, планетарные туманности.
NMT 22", Obsession 18UC, TEC 180FL, Celestron 8", EdgeHD 11", 14", Takahashi FSQ-106EDX4, Coronado Solarmax III 70mm

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Пиксел мелкий, наверное TEC. Как раз в 2 раза примерно масштаб по сравнению с широкоугольной трубой. Может и 200мм.

Оффлайн lave

  • **
  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lave
PlaneWave 12.5-14 - если для серьезной постоянной работы с удаленным телескопом.
Сelestron Edge 14 + охлаждение к нему, если предполагается работать не часто, и он больше для любительской астрономии будет использоваться.

Рефракторы - слишком короткофокусные для поставленных задач.

Редьюсер не нужен для очень удаленных объектов. Если снимать планируется с редьюсером, то проще TEC 180 без редьюсера, но это и не для удаленных объектов телескоп.

Апертуры 400мм+ атмосфера редко позволять будет, только если телескоп будет в горах стоять, аля в чили.

Камера CCD с пикселем 12um в идеале нужна для 2500+ фокусного. 9um для 1600+ фокусного.

https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability - удобный калькулятор.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2020 [16:18:32] от lave »

Оффлайн YahaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 591
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Yaha
Спасибо за ссылку. В принципе обе камеры подходят для CDK 12-14.
NMT 22", Obsession 18UC, TEC 180FL, Celestron 8", EdgeHD 11", 14", Takahashi FSQ-106EDX4, Coronado Solarmax III 70mm

Оффлайн Nikita M

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Nikita M
Есть ещё Takahashi CCA-250, не рассматривали?  :)

http://takahashi-europe.com/en/CCA-250.php
APM-LZOS Apo 180/1260; Takahashi TOA-150B, FS-60CB
Baader Mark V Binoviewer; Gutekunst ADC Compact
Astro-Physics 1100 GTO

Оффлайн YahaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 591
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Yaha
Есть ещё Takahashi CCA-250, не рассматривали? 


Да, рассматриваю также. Меня смущает что за ту же цену апертура всего 250. 

Есть еще Takahashi Mewlon 300 за $15000,  он тоже почти в бюджете. F/7.2. c редьюсером, (фокусное 2131мм с ним будет).  Но если все аксессуары взять то он выходит дороже Planewave CDK 12.5. Получается дороже и меньше апертура чуток.

« Последнее редактирование: 21 Июл 2020 [04:23:27] от Yaha »
NMT 22", Obsession 18UC, TEC 180FL, Celestron 8", EdgeHD 11", 14", Takahashi FSQ-106EDX4, Coronado Solarmax III 70mm

Оффлайн YahaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 591
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Yaha
Кажется определился. Planewave снизили цены почти на 3000 евро в Европе.

Подскажите, стоит брать редьюсер 0.66 сразу? Со скидкой он выйдет 15 тысяч, а если без реьдюсера, то 13 500 вообще.


2) PlaneWave CDK 12.5
Апертура 317 мм, фокусное 2540 (1676), F/8 или F/5,28 с редьюсером 0,66. Obstruction: 41%
Преимущества: изначально приспособлен для удалёнки, встроенное охлаждение, обогрев, карбоновая труба, труба открытая (но будет закрываться автоматизированной крышкой для защиты от пыли).

Организация: Легко заказать и доставить до места. Юстировка сложнее ШК но проще RC.

Недостатки: Цена, соотношение апертура/цена.
Цена: ~18 000  15000 евро с фокусером и аксессуарами.
NMT 22", Obsession 18UC, TEC 180FL, Celestron 8", EdgeHD 11", 14", Takahashi FSQ-106EDX4, Coronado Solarmax III 70mm

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 899
  • Благодарностей: 1088
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
1) Celestron EdgeHD 11

Ему нужен обогрев, постоянный обдув, бленда и, хорошо бы жёсткая бленда. С мотокрышкой на морде.
Вместо редуктора лучше камеру с bin2 пикселем побольше.
С11, мне кажется, надо менять на С14, раз монти позволяет.

3) Astrosib RC400

У него штатные мотокрышки, закрывается полностью.
Однако, фокус нужно согласовать с камерой. Как и в ШК.
Юстировка ОЧЕНЬ простая. Описана в его мануале. Занимает 15 минут без опыта.

4) Tec APO 180FL

Долгая термостабилизация. Малая апертура.

Цитата
Может быть что-то посоветуете, на что я не обращал внимание?

На желаемый угловой размер пикселя. С учётом особенностей неба в хостинге. Отсюда камера и фокусное.

Ещё, к такой длинной трубе, я бы собрал небольшое прыгающее зеркало на моторе. С планетной камерой. Иван недавно делал такое устройство, как раз для Астросиба ричи 400 (110мм фланец). Устройство простое и надёжное.

Поснимать планеты или дипы планетной техникой, да на хорошем небе... открывает новые возможности. Хоть это уже бонусы. Но жаль такую апертуру / фокус в хорошем месте расходовать только на дипы.
モ - mo

Оффлайн YahaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 591
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Yaha
Ещё, к такой длинной трубе, я бы собрал небольшое прыгающее зеркало на моторе. С планетной камерой. Иван недавно делал такое устройство, как раз для Астросиба ричи 400 (110мм фланец). Устройство простое и надёжное.

Вот это очень интересно. Я все думал, можно ли такое сделать. Спасибо.
NMT 22", Obsession 18UC, TEC 180FL, Celestron 8", EdgeHD 11", 14", Takahashi FSQ-106EDX4, Coronado Solarmax III 70mm

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 013
  • Благодарностей: 1031
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Надо брать 14" Ёж с родными редуктором F/7.7
На 9 микронном пикселе масштаб будет 0.68", идеально для мелких объектов.
Поставить мелкие кулеры и все проблемы с термостабом исчезнут.
Апертура 14", ЦЭ всего 32% и гарантированное качество, по смешной цене 6к$.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 899
  • Благодарностей: 1088
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Надо брать 14" Ёж с родными редуктором F/7.7
На 9 микронном пикселе масштаб будет 0.68", идеально для мелких объектов.
Поставить мелкие кулеры и все проблемы с термостабом исчезнут.
Апертура 14", ЦЭ всего 32% и гарантированное качество, по смешной цене 6к$.
И шляпу... мотошляпу к нему :)
На жёсткую ферму в тряпке или трубу литую.

0.68" хорошо для РФ. А хостинг, подозреваю, с субсекундным небом. Возможно и редуктор не понадобится.
モ - mo