Впервые в истории численность населения планеты сократится

[Проходящий Кот]

Так повелось от века ----- родители всегда стремятся воспитывать своих детей.

[alena_korf]

И почему же у детдомовских профессионалов по воспитанию получается весьма, скажем так, плачевная статистика на выходе?

Ну в первых, это недосказанное утверждение.
А во вторых, может дело в " профессионалах", которые мягко говоря не очень профессионалы

[alena_korf]

Так имеется ввиду воспитание детей это инстинкты, а профессии уже искусственно изобретенные занятия

Так воспитание, это отнюдь не инстинкт.

[paxan96]

Так имеется ввиду воспитание детей это инстинкты, а профессии уже искусственно изобретенные занятия

Так воспитание, это отнюдь не инстинкт.

Но большинство людей с этим прекрасно справляются

[alena_korf]

Так повелось от века ----- родители всегда стремятся воспитывать своих детей.

И делают это хреново, поскольку очень далеко не все обладают для этого необходимыми навыками и талантами.

[alena_korf]

Но большинство людей с этим прекрасно справляются

Справляются крайне хреново.

[Susamidim]

Большинство семей вообще не как не справляются с воспитанием, продуцируя наркоманов, алкашей, уголовников и домашних садистов. Поверьте практикующему психологу.

Наркоманы, алкаши, уголовники и домашние садисты в сумме составляют крайне незначительный процент населения. Так что подавляющее большинство семей с воспитанием детей справляются удовлетворительно.

Почему так широко распространено заблуждение, что каждый грузчик способен воспитывать детей?

У обезьян гувернанток нет, с воспитанием потомства справляются сами.  На протяжении человеческой истории родители как-то справлялись с воспитанием потомства без сомнительной помощи психологов. Что такого изменилось, что без профессионалов вдруг не справятся?

И почему же у детдомовских профессионалов по воспитанию получается весьма, скажем так, плачевная статистика на выходе?

Потому что Макаренко на всех не напасешься.

[alena_korf]

. Так что подавляющее большинство семей с воспитанием детей справляются удовлетворительно.

Нет

У обезьян гувернанток нет, с воспитанием потомства справляются сами. 

У обезьян как такового воспитания нет.

На протяжении человеческой истории родители как-то справлялись с воспитанием потомства без сомнительной помощи психологов.

А кто вам сказал, что справлялись? Никогда не справлялись и сейчас не справляются.

Потому что Макаренко на всех не напасешься

А Макаренко на всех и не нужны. Достаточно крепких профессионалов, не гениев, но и не набранных "по объявлению"

[sharp]

А кто вам сказал, что справлялись? Никогда не справлялись и сейчас не справляются.

Цель воспитания - передача сведений, необходимых для успешного выживания вида. Пока что с выполнением этой задачи особых проблем, вроде бы, не наблюдается

[Susamidim]

. Так что подавляющее большинство семей с воспитанием детей справляются удовлетворительно.

Нет

Обоснуйте.

У обезьян гувернанток нет, с воспитанием потомства справляются сами.

У обезьян как такового воспитания нет.

Наоборот. Воспитание - это обучение жизни в социуме. Обезьяны с этим умением не рождаются, они обучаются ему через наблюдение и подражание. Так же и человеческие дети.

На протяжении человеческой истории родители как-то справлялись с воспитанием потомства без сомнительной помощи психологов.

А кто вам сказал, что справлялись? Никогда не справлялись и сейчас не справляются.

Раз человечество до сих пор не вымерло, и даже какой-то социальный прогресс есть, значит справлялись.

[alena_korf]

Обоснуйте

Процент успешных людей очень мал, что напрямую связано с воспитанием.

Наоборот. Воспитание - это обучение жизни в социуме. Обезьяны с этим умением не рождаются, они обучаются ему через наблюдение и подражание. Так же и человеческие дети.

Социум обезьян слишком примитивен в сравнении с человеческим

Раз человечество до сих пор не вымерло, и даже какой-то социальный прогресс есть, значит справлялись.

А человечество и не может вымереть. Разве что случится что то типа сибирских траппов, но это с воспитанием не связано никак.

[sharp]

Процент успешных людей очень мал, что напрямую связано с воспитанием.

Если все будут "успешными людьми", то работать будет некому

[Susamidim]

Процент успешных людей очень мал, что напрямую связано с воспитанием.

Определите, пожалуйста, понятие "успешные люди".

Наоборот. Воспитание - это обучение жизни в социуме. Обезьяны с этим умением не рождаются, они обучаются ему через наблюдение и подражание. Так же и человеческие дети.

Социум обезьян слишком примитивен в сравнении с человеческим

То есть от тезиса, что у обезьян нет воспитания, Вы отказались.
Допустим, что человеческий социум сложнее, чем социум каких-нибудь шимпанзе, но, во-первых, и детство у людей длится дольше, чем у детенышей шимпанзе, и, во-вторых, мозг у людей более развит, чем у шимпанзе. Человек как биологический вид развивался вместе с усложнением своего социума - это взаимосвязанные процессы. И все это время родственники при воспитании потомства обходились без неких мифических профессионалов.

Раз человечество до сих пор не вымерло, и даже какой-то социальный прогресс есть, значит справлялись.

А человечество и не может вымереть. Разве что случится что то типа сибирских траппов, но это с воспитанием не связано никак.

Обоснуйте утверждение, что люди, как биологический вид, не могут вымереть. Неандертальцы вот постарались - и смогли, молодцы.

[alena_korf]

Определите, пожалуйста, понятие "успешные люди".

Определите, пожалуйста, понятие "успешные люди".

Основные признаки: Ответственность​, самодисциплина, самоконтроль Эффективное мышление, умение учиться, привычка развиваться.

То есть от тезиса, что у обезьян нет воспитания, Вы отказались.

Нет. Простое копирование поведения не есть воспитания

Обоснуйте утверждение, что люди, как биологический вид, не могут вымереть.

Отсутствуют факторы, которые могут к такому вымиранию привести.

Неандертальцы вот постарались - и смогли, молодцы.

Неандертальцы не имели столь высокого уровня цивилизации, то есть не успели преодолеть порог "неубиваемости". А мы уже преодолели.

[MenFrame]

Которая говорит о том, что процент преступников и асоциальных элементов в выпускниках детдомов гораздо выше, чем в семьях.

Хотелось бы во первых статистику увидеть. Во вторых это может означать просто то что детдомовские более активные, потому и успеха чаще добиваются и преступниками чаще становятся.

плачевная статистика на выходе?

Она не плачевная. Вы просты выбрали один элемент этой статистики, который кстати пока не поимел подтверждения.

[alena_korf]

который кстати пока не поимел подтверждения.

Именно. Как я уже говорила, это недосказанное утверждение.

[николай теллалов]

Осознанное планирование семьи

семья как институт отмирает

что вы хотите от реплиптоидов?

мне безразличен вид/раса/этнос и прочие признаки, важнее разумность и порядочность (что бы последнее ни значило)

Тем, что население будет сокращаться. Недостаточно пока, но лиха беда начало. Может за пару веков и до двух лярдов упадет.
Придерживаюсь взглядов, что нынешнее население шарика избыточно.

мне интересен твой мотив так считать

ведь по идее тебе должно быть все равно - в свете озвученных тобой своих взглядов

почему же у детдомовских профессионалов по воспитанию получается весьма, скажем так, плачевная статистика на выходе?

потому что детдома выпускают подданных, а не граждан (в его смысле как антипода подданных)
собственно вся образовательно-воспитательная система государства (корпорации тоже) нацелена на производство "пешек", удобных и законопослушных налогодателей
"всесторонне развитая личность" - это лозунг, коего почти никто всерьез не придерживался
просто красиво звучит
и под ним удобно манипулировать

родители всегда стремятся воспитывать своих детей

стремятся лепить из детей свои подобия
что роднится не с воспитанием, а изувечиванием
очень малый % родителей уважает в своих отпрысках уникальные личности, основная часть родетелей вообще не понимает в чем дело. У некоторой части бабушек и дедушек наступает смутное осознание того, что прошлое в долгу у будущего, а не наоборот.

далеко не все обладают для этого необходимыми навыками и талантами

но традиции (законы) от имени общества ВМЕНЯЮТ им обязанность делать то, чего не умеют, а то и хуже - к чему душа не лежит. Результат тем кошмарен, что принимается за "норму".

У обезьян гувернанток нет, с воспитанием потомства справляются сами

потому что животные гораздо чаще полностью посвящают себя заботе о потомстве, не рассуждая
и так же легко отключаются от этой своей функции, когда детенышь становится самостоятельным
не стремятся через потомка реализовать свои пропущенные (и часто буквально больные) амбиции, не срывают на нем зло за свою ущербность (плохие родители у животных просто не передают свои гены, которые гены создают предпоставки для появления "плохого родителя")

Наркоманы, алкаши, уголовники

а вот это - жертвы идиотского социального устройства

что было замечено еще в античности, есть сентенции типа "законность порождает преступления" - как оппозиция апологетам насильственного порядка

Макаренко

из чтения трудов от него и о нем, считаю, что его ореол великого педагога надо бы пересмотреть

Цель воспитания - передача сведений, необходимых для успешного выживания вида

социума
причем конкретного
не всего вида
будь так - войны бы давно исчезли как феномен

Воспитание - это обучение жизни в социуме.

да

Раз человечество до сих пор не вымерло, и даже какой-то социальный прогресс есть, значит справлялись

эффектом массовости, но не эффективности
ведь важен не только и даже не столько факт "мы живы", сколько вопрос "а хорошо ли живем?"

Процент успешных людей

под "успешным" нынче, да и в прошлом, нередко понимается реализация качеств, немалая часть коих попадает под определение "социопатия";
да и в пирамидально выстроенном обществе процент неизбежно будет мал

мерилом успешного или провального воспитания (семьей, общественной средой) может быть только уровень психологических расстройств (из всех коих внимание фокусировано лишь на "буйных", а некоторые "тихие психи" стали считаться "носителями специфической (суб)культуры" - и таких практически не лечат, а "помогают" им воспринять нужду за благодетель)

Неандертальцы

разве они вымерли?
коректнее говорить, что они ассимилированы кроманьонцами (в отдельных случах - буквально физиологически)

Ответственность​, самодисциплина, самоконтроль

ответственность перед кем/чем?

[zeon111]

На сайтах неандертальцев 50 тысяч лет эта тема тоже обсуждалась.
А потом из Африки пришли дважды разумные.....

Отлично сказано. Потом пришли наши предки и всех сьели, почти всех когото успели и ## ...скреститься, а потом сьели.

Неандертальцы не имели столь высокого уровня цивилизации, то есть не успели преодолеть порог "неубиваемости"

Какая дикая чушь! вот как раз наоборот у неандертальцев в первобытном обществе в естественной среде в миллион раз больше шансов выжить чем у нас в техногенной среде сейчас. Ну собственно Неандертальцы здесь в Европе прожили 800 тысяч лет(это если от Гейдельбергского человека), а так 500 тыс - это - ну нифуя себе, а мы в Европе только 40-50 тысяч ... и думаю в ближайшие 50-500 лет нас тут не станет.  Ну по крайней мере неандертальцы уже прожили тут гораздо больше и их время закономерно закончилось.


По теме - да, соласен, сократится,
сократится до нуля 

[cybertron]

нынешнее население шарика избыточно.

Хотите развиваться - население должно расти.

Хотите доживать, растягивая ресурсы на подольше - тогда да - население ни к чему. Развитию в этом случае можете помахать ручкой.

[AndrejM]

А во вторых, может дело в " профессионалах", которые мягко говоря не очень профессионалы

Вот это и есть главная проблемма. Воспитание самая отставшая область. И неважно воспитывается в семье или в "коровнике" катастрофическая нехватка специалистов и низкое качество усеваемого материала ...
Вообщем если поднять качество воспитания будуещего поколения то вопрос "сколько нам нужно населения?" Можно было бы регулировать на лету по мере надобности.
Тем более что на данном этапе нам нахватает Мозгов.
Так что вопрос где достать или как сделать хороших воспитателей в нужном количестве.
(В школах даже с базой проблеммы в этом направлении)