Как надежно опознать астероид/комету?

[Pilgrim]

После обработке на снимке обнаружил короткий слабый трэк, по свежей базе Cartes du Ciel ничего в этой области нет.
Есть ли в сети какой-нибудь сервис, позволяющий получить картинку всех известных комет и астероидов на заданном участке неба на заданный момент?

[ctac]

 Да, есть! Это MPCaker.

 Сейчас кину ссылку.

 Стас

[ctac]

 Вот: http://scully.harvard.edu/~cgi/CheckMP Думаю разберетесь как она работает, но иногда шалит 

 Лучше для проверки запустить еще одну программу-планетарий.

  А про проблемму с отождествлением в CdC астероидов читайте тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17905.0.html

 Стас

[ctac]

После обработке на снимке обнаружил короткий слабый трэк, по свежей базе Cartes du Ciel ничего в этой области нет.
Есть ли в сети какой-нибудь сервис, позволяющий получить картинку всех известных комет и астероидов на заданном участке неба на заданный момент?

 Хотя бы сообщите каким инструментом и каким приемником снимали? И каков придел на снимке? И оценку угловой скорости. (я не прошу точных координат ) Тогда можно оценить что это - астероид или ИСЗ на высокоэлиптической орбите...

 Стас

[Pilgrim]

Спасибо за ссылку, удобная вещь!

Очень похоже, что это (266) Aline (13.8m) , в Плеядах. Но немного не на своем месте, если верить CheckMP.

Приемник Canoon 350D в главном фокусе Мицара. Продолжительность съемки 37м, всего 27 кадров (это тех, которые прошли придирчивый отбор) по 30 сек на iso 1600.
К сожалению на самом углу поля зрения, где есть веньетирование да еще плеяды были всего 20^о над горизонтом на начало съемки. Проницание в этом углу около 14.5-15м

Сейчас подготовлю и выложу фотку.

[Pilgrim]

Собственно вот.

Время съемки (MSK летнее):
первый кадр 02:55:23
последний кадр 03:32:27 (+-0.5сек)

Сложено в Iris "по полной программе" (dark, flat, bias, align, remove gradient) плюс кривые/уровни. Если надо, могу выложить качественный полноразмерный джипег (будет 3-7Мб) или даже pic/fits. На исходных равах объект безнадежно утоплен в шумах.

Битый пиксель исключен, они в финал пролезли, но не черточками, а хаотические точки по ходу периодики

[Pilgrim]

Кстати я правильно понимаю, что для получения времени в UT нужно из московского летнего вычесть 4 часа?

[ctac]

Кстати я правильно понимаю, что для получения времени в UT нужно из московского летнего вычесть 4 часа?

 Да.

 А по поводу размещения качественного кадра, кинь - попробую определить координаты с помощью IzmCCD

 Но, нужно еще время съемки и точные Ваши координаты.
 
 Стас

[Pilgrim]

Что-то у меня не получается в Iris координаты измерить.
Прикинул приблизительно, поставив фотку бэкграундом в Ciel


RA 3h43m28s (+/- 3sec)
DEC: 24d18'08" (+/- 30")

Время съемки (MSK летнее):
первый кадр 02:55:23
последний кадр 03:32:27 (+-0.5сек)

А вот что выдает MPChecker:
================================
The following objects, brighter than V = 20.0, were found in the 20.0-arcminute region around R.A. = 03 42 46, Decl. = +24 16 16 (J2000.0) on 2006 07 30.96 UT:

 Object designation         R.A.      Decl.     V       Offsets     Motion/hr   Orbit  Further observations?
                           h  m  s     °  '  "        R.A.   Decl.  R.A.  Decl.        Comment (Elong/Decl/V at date 1)

 (266) Aline           03 43 01.9 +24 17 20  13.8   3.6E   1.1N    56+     6+   40o  None needed at this time.
 (16936) 1998 FJ112      03 43 52.0 +24 12 48  17.4  15.0E   3.5S    47+     9+    8o  None needed at this time.
 (46128) 2001 FU45       03 43 10.0 +24 34 51  20.0   5.5E  18.6N    57+    17+    6o  None needed at this time.
================================
Точно, это Aline(266)!

p.s. Получил полезный и интересный experience, большое спасибо за помощь!
p.p.s. Стас, а с каким примерно проницанием имеет смысл в наше время искать что-то новое?
p.p.p.s Файл уже залил, так что если трафик не лимитирован (7Мб) лежит вот тут: http://www.fireplant.com/result27-2.jpg

[ctac]

 Меня очень смущает большая разница в координатах что получаются из кадра и из MPChecker.

 Снимок скачал. Буду пробывать.

 Новое имеет мысл искать при любом проницании, просто надо себе отдать отчет что нового можно ожидать в этом диапазане lim mag Скажем есть FAVOR система, что стоит в САО, так у них предел порядка 11.5 зв. вел. Но при этом поле зрения 100 кв. градусов и частота съемки 7.5 Гц. То есть они нацелены на поиск оптических послесвечений гамма-вспелсков.
 Можно при малом приделе (до 11-14 зв. вел.) искать быстрым обзором в Млечном Пути Новые звезды и катаклизмические переменные. Может повезет, хотя таких обзорных программ не мало с большими полями

 Если искать астероиды, то тут надежда только на быстрые и близкие, которых не могли заметить крупные иструменты. Но это ооочень маловероятно А кометы надо искать в области не далее 40 гр от Солнца, в нашем полушарии желательно севернее.

 Можно конечно еще и поохотиться на ИСЗ, скажем на геостационарной орбите. Поискать именно там и тогда, где и когда происходит отражение солнечного зайчика - тогда может и космический мусор, что был скажем 19 зв.вел. вспыхнуть до 12 зв. вел.

 Стас

[ctac]

 Pilgrim!

 Я конечно подгоню масштаб, но для точной работы мне нужно знать фокусное расстояние и размер пикселя.

 Стас

[ctac]

 Из расчетов по снимку получется масштаб 1.65"/pix.

 У Мицара фокус порядка 900мм, если мне память не изменяет, а вот пиксель на Canon 350D я взял 9 микрон.

 Фокус пришлось подгнать до 1120мм (возможно не верный размер пикселя).

 В процессе...

[ctac]

 УФ! Все! Отождествила программа поле и все измерил

 Координаты начала и конца трека на эпоху 2000г:

 1) RA: 03 43 01.62 DEC +24 17 16.8

 2) RA: 03 43 04.47 DEC +24 17 22.1

 
 
 

 

[ctac]

 Водовдим итоги:

 Вот координаты с MPChecker:                  03 43 01.9    +24 17 20
 Вот мои измерения снимка Pilgrim:         03 43 01.62  +24 17 16.8  или
                                                              03 43 04.47  +24 17 22.1

 И вот измерения Pilgrim:                    3 43 28 (+/- 3sec)  24 18 08 (+/- 30")

 Вывод: надо пользоваться професииональными программами

 Уточнил бы координаты еще выше, если бы знал время съемки (имеется ввиду начало и конец серии что была просуммированная, а не середину) и параметры аппаратуры

  Стас

 P.S. я долго тупил не понимая почему не сходятся масштаб и поле зрения - дело в том, что я взял только один канал, G - а там пиксель равен 4 микронам!!! Ведь пиксель в цветной матрице состоит из 4-х пикселей RGBG Когда догадался - все сработало Расчетное фокусное расстояние составило 502мм. Так же могу уточнить еще больше координаты если узнаю точный размер пикселя и точное фокусное расстояние.

[Pilgrim]

Размер пикселя 0.006423 мм (22.2мм/3456pix)
Фокусное по паспорту 806мм(Мицар), по факту кажется 804 (лет 7 назад точно мерял)

[Pilgrim]

Упс, пока я телился с ответом, ты уже!
Здорово!

Я же время съемки писал --

Время съемки (MSK летнее):
первый кадр серии 02:55:23
последний кадр серии 03:32:27 (+-0.5сек)

Насчет профессионального ПО согласен, только не получается заставить Iris понимать каталог Tycho2 "read error" и хоть ты тресни.

Скачал с CDS (http://cdsweb.u-strasbg.fr/hipparcos.html) версию, которая на 20 .gz файлов разбита, распаковал, соединил обычным append'ом в файл catalog.dat, который iris хочет (все по интсрукции).
А он его зараза не понимает. Попробовал перекодировать текст в CR-LF формат, не помогло.

[ctac]

 При условии, что размер пикселя 6.4 микрона фокусное расстояние измеренное программой по координатам звезд, что выходят на снимке получается 804.671мм Все сходится, как и масштаб: 1.64"/pix.

 На этот раз решил более показательно сделать: вывел с центром на координты что дает MPChecker: 03 43 01.9 +24 17 20 круг зеленого цвета

 А звезду №288 можно считать пределом для данного кадра.

 

  Pilgrim, если есть возможность, скинь 2-3 кадра одиночных - я сделаю намного более высокоточную астрометрию (а они такой и должны быть у точечного объекта) или сами скачайте программу IzmCCD

 Стас

[Pilgrim]

IzmCCD скачал, а она говорит, что после 1 марта 2006 не работает. Дату переводить как-то неспортивно, да и Iris в принципе умеет делать тоже самое и неплохо (судя по тьюториалам) к тому же нахаляву. Вот только с каталогом разберусь.

Кадры скинуть RAWами или уже после dark/flat/bias/alignment? Джипег с макс. качеством, кадрированный вокруг астероида в четверть кадра устроит?(чтобы размер поменьше был).
3 кадра лучше последовательные (чтобы объект был почти точкой) или начало-середина-конец (чтобы можно было точнее движение измерить). Предупреждаю, шумы там большие объект выделить будет трудно.

З.Ы. Географические координаты места наблюдения широта +47.205 долгота 38.944
З.З.Ы. Сегодня еще поснимаю, если погода позволит.

[ctac]

IzmCCD скачал, а она говорит, что после 1 марта 2006 не работает. Дату переводить как-то неспортивно, да и Iris в принципе умеет делать тоже самое и неплохо (судя по тьюториалам) к тому же нахаляву. Вот только с каталогом разберусь.

 "Для установки новой версии, необходимо распаковать файл izmccd.zip, и в уже установленной программе заменить файлы izmccd.exe и izmccd.prp.
Файл izmccd.zip можно скачать по адресу http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/IZMCCD.ZIP .

Скачать программу можно по адресу: http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/Setup.exe . После установки необходимо скачать и установить обновление - http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/IZMCCD.ZIP

С этой (бесплатной) версией программы вы по-прежнему можете обращаться совершено свободно - раздавать ее друзьям, знакомым, коллегам и т. д. и т. п., распространять без ограничений.
"

 см. http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,148.msg3157.html#msg3157

 У меня бесплатно работает до 1 сентября, а там снова бесплатно За нее ни кто не платит Зато работает и на русском 

 Скинь урезанные и после всей обработки.

 Давай последовательно 3 кадра, и еще один сложенный из этих же трех! Укажи на все три середину экспозиции!

 Стас

 

[Pilgrim]

Вот три кадра подряд и их сумма.
Время съемки указано в имени файлов, с поправкой(фотик "спешит" на 3 сек). Но только это время, которое записывает в метаданные фотоаппарат. Не могу сказать точно пишет ли он время начала, конца или середины экспозиции, почти уверен, что скорее всего конца (т.е. время формирования файла). Проверить сейчас не могу, батарея заряжается, через полчаса снимать еще буду.

Спасибо за инфу по IzmCCD, буду осваивать Кстати она на входе что кушает (там расширение файла в диалоге Open не указано) FITSы?
P.S. Направление движения насколько я понял вниз вправо по кадру, то есть сегодня он будет аккурат недалеко от центра скопления.

http://www.fireplant.com/frame2_2h57m33s.jpg
http://www.fireplant.com/frame3_2h58m05s.jpg
http://www.fireplant.com/frame4_2h58m38s.jpg
http://www.fireplant.com/frames_sum.jpg

Осторожно, файлы по ~3Мб

[Pilgrim]

Про IzmCCD - чуднАя она какая-то. Переставил, установил обновление, при загрузке FIT-файла пишет "согласно лиц. соглашению вы не можете обработать это изображение. Воспользуйтесь зарегистрированной версией." И при любом клике на картинке молча вылетает. Хотя при запуске пишет что до 1 сентября можно использовать.

Брр... что-то у меня сегодня с софтом не ладится

[ctac]

 Завтра утром скачаю.

 А IzmCCD может кушать BMP (с ними я и работал после переведения из jpg) и FITS. Там в Помощи все очень хорошо и подробно описано, но т.к. есть постоянные улудшения ПО, а помощь не обновлялась то наиболее полноценно описание в сумме с темой на моем форуме. Да и там можно пообщаться с автором на прямую

 Стас

[ctac]

Про IzmCCD - чуднАя она какая-то. Переставил, установил обновление, при загрузке FIT-файла пишет "согласно лиц. соглашению вы не можете обработать это изображение. Воспользуйтесь зарегистрированной версией." И при любом клике на картинке молча вылетает. Хотя при запуске пишет что до 1 сентября можно использовать.

Брр... что-то у меня сегодня с софтом не ладится

 Утром сегодня, как только проснулся - прояснение в мозгу - дело то в том, что ты сохраняешь в FITS формате, а стандартной шапки у тебя и нет А там вся необходимая инфа - вот он и брыкается. Делай как я - сохраняй в 24-х разрядном BMP и работай без проблем

 Сейчас скачаю те 4 кадра.

 Стас

[Pilgrim]

Вчерашняя (точнее сегодняшняя утренняя) съемка не удалась, была сильная дымка (подсвеченная засветкой, центр города), проницание никакое даже на сложенном кадре трэка не нашел. Завтра попытаюсь, если погода позволит.

[ctac]

 А я сделал астрометрию для суммарного кадра из 3-х.

 http://www.fireplant.com/frames_sum.jpg

 
 Вот результаты на среднее время 2006 07 30 22:58:00UT :

 

Код: [Выделить]

00266         03 43 01.825+24 17 18.63         13.9        0.3314 0.2975
00266         03 43 01.837+24 17 18.76         13.9        0.4237 0.1995

 Вот рассчет на сервисе Horizons:

Код: [Выделить]

2006-Jul-30 22:55     03 43 01.58 +24 17 17.4  13.80
 2006-Jul-30 23:00     03 43 01.93 +24 17 18.0  13.80

 А вот данные из GUIDE 8.0

 

Код: [Выделить]


Aline  mag 13.8
Right ascension: 03h43m01.811s
Declination: +24 17' 17.77"
Mean position at current epoch:
Right ascension: 03h43m25.320s
Declination: +24 18' 31.85"
Apparent position at current epoch:
Right ascension: 03h43m24.791s
Declination: +24 18' 36.67"
Dist from home planet:  2.53978525 AU (379,946,464 km)
Heliocentric position:  lon 35.42113  lat 4.78346
Heliocentric radius 2.36592 AU
95.84% illuminated
Phase angle: 23.54 degrees
Elongation from Sun  68.58 degrees (morning sky)
Speed of apparent motion: 56.241"/hour at position angle 83.0
Asteroid diameter  31.2+-2.6 km
 0.02 arcseconds angular diameter
Albedo 0.16 +-0.02
Rotation period  24.06  hours
(Reasonably secure result.)
Magnitude varies by     >0.40
Absolute magnitude: 9.4
Slope parameter: 0.15
Orbital arc: 34858 days
245 observations made to determine orbit



[Pilgrim]

А я сделал астрометрию для суммарного кадра из 3-х.

 http://www.fireplant.com/frames_sum.jpg

 
 Вот результаты на среднее время 2006 07 30 22:58:00UT :

 

Код: [Выделить]

00266         03 43 01.825+24 17 18.63         13.9        0.3314 0.2975
00266         03 43 01.837+24 17 18.76         13.9        0.4237 0.1995


Здорово, спасибо! Буду разбираться с IzmCCD и попытаюсь таки подружить Iris с базой Tycho2

А в последних двух колонках, это диапазон точности? Имеют ли смысл измерения с подобной точностью в научном плане, или это все "баловство для себя". Т.е. я догадываюсь что есть в сети возможность где-то зарегистрировать факт наблюдения и полученные результаты, но интересуют ли они реально кого-нибудь или при обработке "уйдут в корзину"?

Вообще какие виды измерений и наблюдений, посильные любителям со скромными инструментами сегодня актуальны для серьезной науки, кроме наблюдения малоизвестных переменных? (Возможно этот вопрос стоит вынести в отдельную тему)

[ctac]

Код: [Выделить]

00266         03 43 01.825+24 17 18.63         13.9        0.3314 0.2975
00266         03 43 01.837+24 17 18.76         13.9        0.4237 0.1995


Здорово, спасибо! Буду разбираться с IzmCCD и попытаюсь таки подружить Iris с базой Tycho2

 А в IzmCCD сдруживать каталоги не надо Там можно закачивать через сеть нужный участок Вот тут писал: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18419.msg345623.html#msg345623

А в последних двух колонках, это диапазон точности?

 Да, это внутренняя ошибка расчетов программы (не абсолютная!, в принципе если делать относительные вычисления, как мы это выполняли в работе по спутникам Урана, без привязки к  опорному каталогу то можно повысить точность в IZMCCD в раз 5 на том же кадре). Но это еще не факт, что выжато все что можно из результата! Я буквально неделю назад общался с программистами-астрометристами из Пулково по поводу 2004XP14, так вот мне было заявлено, что при качественном материале можно вытащить астрометрию до 1/100 и еще менее доли пикселя!!! А это уже не шуточки: 0.0165"

 А вот тут сказано о той самой программе Апекс, что может давать точность намного выше чем IzmCCD! Но она намного сложнее для обычного пользователя и неудобна Да и каталоги там нельзя подкачивать - надо иметь это ПО сразу на DVD диске от автора. Да и без его поддержки маловероятно что что-то получится
 http://neopage.nm.ru/RUS/OBSERVS/p02.htm

Имеют ли смысл измерения с подобной точностью в научном плане, или это все "баловство для себя". Т.е. я догадываюсь что есть в сети возможность где-то зарегистрировать факт наблюдения и полученные результаты, но интересуют ли они реально кого-нибудь или при обработке "уйдут в корзину"?

 По бОльшей мере я уже ответил на этот вопрос, но все же доуточню. Если работать по новым астероидам (в основном это околоземные ), то твоей точности вполне достаточно для науки. Для комет тоже подойдет, только желательно что бы ядро было хорошо проработано. И обязательно! Изображения объекта для астрометрии должно быть точечным, ну не более чем на 3 пикселя вытянуто! Если быстро летит, то применяем СТАКС - это функция сложения по направлению движения. Есть в IzmCCD.
 А вот для научно потребной астрометрии с нумерованными астероидами нужны конечно более высокие точности, порядка 0.05 и ниже. Сейчас занумерованно около 150 тыс. Зато сколько еще не занумерованных

 Вот список точности астрометрии астероидов на обсерваториях всего мира: http://www.accuracy.puldb.ru/ - у вас хороший результат (на "4" по пятибальной системе оценок ).

 Еще можно познакомиться с точностью вот тут: http://neopage.nm.ru/RUS/ACCURACY/p04.htm

 А если вы хотите зарегестрировать свой результат, то Вам надо пройти процедуру получения кода обсерватории от MPC: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,87.msg496.html#msg496

Вообще какие виды измерений и наблюдений, посильные любителям со скромными инструментами сегодня актуальны для серьезной науки, кроме наблюдения малоизвестных переменных? (Возможно этот вопрос стоит вынести в отдельную тему)

 Можно длеать астрометрию новооткрытых и довольно ярких астероидов (околоземные), да еще можно фотометрию делать с целью получения формы и периода обращения:

 http://obswww.unige.ch/%7Ebehrend/page1cou.html

 А вот тут сообщают о тех малых планетах, для которых нужна фотометрия: http://www.minorplanetobserver.com/astlc/targets_3q_2006.htm
 http://www.minorplanetobserver.com/astlc/default.htm
 http://www.minorplanetobserver.com/

 http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/LightcurveDat.html

 Можете ознакомиться с сайтом: http://www.puldb.ru/index.php и работой: http://www.puldb.ru/pub/puldbru.htm

 Кстати, есть и сайт для проверки Сверхновых на предмет их астероидности http://scully.harvard.edu/~cgi/CheckSN

 В докидочку: http://www.minorplanetobserver.com/mpb/MPB%2033-3.pdf и http://www.minorplanetobserver.com/mpb/default.htm

 Кажется я закидал Вас инфой. Если есть вопросы - отвечу

 Стас