Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Внимание всем наблюдателям!!! Ошибки в расчетах планетариев!  (Прочитано 10682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Я еще год назад предсказывал эту проблему, но сейчас потребовались координаты множества астероидов сразу и я решил попробовать это сделать Cart du Ciel. Но она безбожно врет! В любом случае моя версия 2.75 не поддерживает новый фомат элементов орбиты для астероидов введенный в прошлом году после достижения 100 000 астероида в нумерции! Поэтому будьте осторожны! Все астероиды не верно показывает Карта Неба!!!!

 Я сейчас пытаюсь работать с Guide 8.0 - уже перешла на новый стандарт (для MPC файлов проверял).

 Но вот не задача - не разобрался как подключить astrob.dat и как выводить все астероиды в заданном регионе? Может кто пользовался этой и другими версиями данной софтины?
 
 Заранее благодарен,
 
 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 В новой версии это исправлено!
 
http://www.stargazing.net/astropc/download.html

 "(Note : this elements are distributed with permission from CBAT. Please refresh regularly updated version using the "Online Resources" program menu.)"
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Если хотите проверить работу своего планетария, вам сюда: http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Только что обновил с 2.75 до 2.76 версию Картеса, но ситуация координально не изменилась, да теперь если элементы от СВТА, то они верны, а вот astrob.dat все так же врет :( А в нем намного больше астероидов, чем в СВТА!!!

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Только что обновил с 2.75 до 2.76 версию Картеса, но ситуация координально не изменилась, да теперь если элементы от СВТА, то они верны, а вот astrob.dat все так же врет :( А в нем намного больше астероидов, чем в СВТА!!!

 Стас
Есть уже и 3-й Картес. Там есть и про MPC что-то.
Вот только перемешаны все настройки. И свалены в кучу.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

Ну, не факт, что в 3-ий заложен новый формат, т.к. о этой версии я слышал еще давно, а это дело только прошлой осени.

 Да, чего-то там намешано на приведенном скриншоте :P
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

Нашел официальную страницу Guide, а там как раз этот вопрос был последним из решенных :D

 http://www.projectpluto.com/

 http://www.projectpluto.com/hist_idx.htm#html_man

 http://www.projectpluto.com/update8.htm#a100k_crisis

 http://www.projectpluto.com/mpcorb.htm

 Вот откуда надо качать элементы орбит: http://mpcorb.astro.cz/
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 671
  • Благодарностей: 586
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Помнится, еще в 1997-99 (!) годах на сайте Проциона (был такой, в тех годах был самым одним из лучших явно в астрорунете из 50-60 сайтов  ;D ) была замечательная и очень подробная статья по сравнению планетариев, в том числе их точностей. Так вот, там парень взял да и сравнил точности координат Плутона с реальным положением планеты - какой планетарий лучше? Более подобного рода статей я так и не видел. Стас, ты второй за всю историю астрорунета высказываешься по проблеме.  ^-^

P.S. Вот эта замечательная статья Андрея Герасименко: http://herod.chat.ru/art010.htm (написана в дремучем 1998 году!)
Кстати, никто не знает его?
« Последнее редактирование: 13 Июл 2006 [23:44:36] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
!Guide 8.0!
« Ответ #8 : 14 Июл 2006 [09:38:52] »

 Да, я вижу, что и тогда Guide был одним из лучших! Вчера ночью потратил часа два, но так и не смог включить работу большого каталога астероидов :(((
 
 Есть ли на форуме пользователи данного планетария? Он, кстати, и на русский переведен :)


 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Вот пример того, что самое нужно не работает!  :'( Я ведь ради рабты с файлом MPCORB и раздобыл GUIDE8.0 :P
 
 Кто-нибудь может подсказать или помочь?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Стас! Надо файл mpcorb.dat скопировать прямо в корневой каталог Гайда и нажать после запуска кнопку <Прочее>/<Использовать MpcOrb>, тогда напротив опции появится галочка и на экране вывалится куча астероидов... :)
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Большое Спасибо, Макс!!!!!!! Все заработало! :D

 Буду проверять точность ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Только что проверил работу на основе расчетов положения астероида 2001 HN36

 Вот результат расчетов на сайте http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#top : 2006-Jun-30 00:00   RA=19 59 07.31 DEC=+22 46 17.9  V=19.08

 Вот результат Гайда с элементами орбиты за 13 июля: 
  mag 18.8
Right ascension: 19h59m01.376s
Declination: +22 47' 33.60"

 Для обнаружения достаточно точности ;)
 
 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Ничего себе, больше чем на минуту врет! Не должен. Даже StarCalc намного точней. Случайно, не перепутаны Astrometric RA & DEC (на эпоху J2000.0) и Apparent RA & DEC (текущую эпоху)?

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Нет, не перепутанны. Но там могут быть расхождения в результате того, что разное число измерений использованно в постоении орбиты. Это малоизученный астероид. Я постараюсь проверить на астероидах что имеют более точную орбиту (с номерами до 40 000).

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
 Решил проверить на построение положения астероида (4) Веста.

 Разница уже есть в элементах орбиты в третьем знаке после запятой! Вот откуда и идет разница! Надо будет заснять один из довольно ярких астероидов из главного пояса астероида (с блеском не слабее 12 зв. вел.) и номером не более 40 000. И уже на основне собственной астрометрии сравнивать реальное положение тела с указанным в программах ;)

 Вот элементы орбиты используемые в Горизонтах и результат расчетов:

 
JPL/HORIZONS                       4 Vesta                 2006-Jul-16 02:58:59
Rec #:     4 (+COV)   Soln.date: 2005-Apr-22_14:19:35   # obs: 6409 (1827-2004)
 
FK5/J2000.0 helio. ecliptic osc. elements (AU, DAYS, DEG, period=Julian yrs): 
 
  EPOCH=  2444686.5 ! 1981-Mar-23.00 (CT)         Residual RMS= .4411         
    EC= 0.08972689062498941 QR= 2.149895937055027  TP= 2444990.438069798       
    OM= 104.124211017328   W= 150.2295814692592   IN= 7.140226359613001       
    A= 2.361814179626965   MA= 277.4683388333326  ADIST= 2.573732422198903     
    PER= 3.62975           N= .271541045          ANGMOM= .026329887           
    DAN= 2.54068           DDN= 2.17352           L= 254.5456643               
    B= 3.5383864                                  TP= 1982-Jan-20.9380698     
 
Physical parameters (KM, SEC, rotational period in hours):
    GM= 17.8               RAD= 265.              ROTPER= 5.342               
    H= 3.2                 G= .320                B-V= .782                   
                           ALBEDO= .4228          STYP= V                     
 
ASTEROID comments:
1: soln ref.= JPL#27, OCC=0
2: source=ORB
*******************************************************************************

 2006-Jun-30 00:00  RA=09 10 07.28 DEC=+20 18 25.8  V=8.24

 А вот элементы орбиты в Гайде и результат расчетов на основе каталога ярких астероидов:

 
Цитата
    (4) Vesta  mag 8.2
Period of orbit       3.63 years (1325.3 days)
Perihelion distance   2.15 AU
Aphelion distance     2.57 AU
Orbital elements:
   Semimajor axis           2.3613049 AU
   Eccentricity             0.0890880
   Inclination of orbit     7.1335000 degrees
   Argument of perihelion  150.3093000 degrees
   Long. ascending node    103.9261000 degrees
   Mean anomaly            232.8049000 degrees
   Epoch of elements   JD 2453800.5 ( 6 Mar 2006  0:00)
Right ascension: 09h10m20.964s
Declination: +20 17' 31.15"

Mean position at current epoch:
Right ascension: 09h10m43.090s
Declination: +20 15' 55.00"
Apparent position at current epoch:
Right ascension: 09h10m42.207s
Declination: +20 16' 06.14"
Dist from home planet:  3.14723222 AU (470,819,237 km)
Heliocentric position:  lon 148.35812  lat 5.00708
Heliocentric radius 2.40027 AU
98.43% illuminated
Phase angle: 14.41 degrees
Elongation from Sun  36.00 degrees (evening sky)
Speed of apparent motion: 1.091'/hour at position angle 106.0


 А вот на основе файла MPCORB

Цитата
Vesta  mag 8.2
Right ascension: 09h10m20.960s
Declination: +20 17' 31.19"

Mean position at current epoch:
Right ascension: 09h10m43.087s
Declination: +20 15' 55.03"
Apparent position at current epoch:
Right ascension: 09h10m42.204s
Declination: +20 16' 06.18"
Dist from home planet:  3.14723273 AU (470,819,313 km)
Heliocentric position:  lon 148.35810  lat 5.00708
Heliocentric radius 2.40027 AU
98.43% illuminated
Phase angle: 14.41 degrees
Elongation from Sun  36.00 degrees (evening sky)
Speed of apparent motion: 1.091'/hour at position angle 106.0
Asteroid diameter 501. -+24.  km
 0.22 arcseconds angular diameter
Albedo .38 -+.03
Rotation period   5.342 hours
(Very secure result;  a pole position has been reported.)
Magnitude varies by      0.12
Absolute magnitude: 3.20
Slope parameter: 0.32
Color index (B-V): 0.80
IRAS taxonomic class: r
Orbital arc: 63488 days
6007 observations made to determine orbit
Orbit computed on 06 11 2001
Current ephemeris uncertainty (CEU) on 30 11 2001:
 1.9E-02 arcseconds, changing by 7.2E-07 arcseconds/day
Next peak CEU: 1.9E-02 arcsec,  on 01 12 2001
Maximum CEU in next ten years: 3.1E-02 arcsec,  on 07 06 2007

Comments from the MPCORB database:
Designation: (4)Vesta
Absolute magnitude: 3.20
Slope parameter: 0.32
Orbital elements:
   Semimajor axis:         2.3613051
   Eccentricity:           0.0890882
   Inclination of orbit:   7.13351
   Argument of perihelion: 150.30933
   Long. ascending node:   103.92607
   Mean anomaly:           232.80490
   Mean daily motion:        0.27162887 degrees/day
   Epoch of elements: 6 Mar 2006
5168 observations made at 56 oppositions
Orbital arc: 1841-1993
Last observed: 1993 00 00

RMS residual: 0.56
Perturbing objects used in orbit: M-c
Orbit computed by Bowell
Reference: MPC 24219

 Почему-то испольщуются старые элементы :( До 1993г :(((( Но сказано, что еще минимум как год элементы будут давать эфемериды с точностью до 0.03 угловой секунды! Может еще вопрос в том сколько учитывается возмущающих тел?

 Будем разбираться...

 Стас
« Последнее редактирование: 16 Июл 2006 [14:50:54] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Ничего себе, больше чем на минуту врет! Не должен. Даже StarCalc намного точней.

 Кстати, а вы сравнивали СтарКальк с НАСАвским калькулятором? ;) Откуда такая уверенность?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Кстати, а вы сравнивали СтарКальк с НАСАвским калькулятором? ;) Откуда такая уверенность?
 Стас
Сравнил. Именно этот астероид, данные о нем в формате, понимаемом StarCalc-ом (SkyMap) брал с http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPEph/MPEph.html
        2001 HN36                              2006 09 22.0  54.7305  2.712244 0.084875  22.6238 233.5234  31.0703  14.6   0.15Например, топоцентрические координаты на 2006-Aug-01 19:00 UT:
NASA: 19 29 58.47 +25 00 46.1
StarCalc:19ч 29м 58.5с  +25° 0' 46"
RedShift5:19h 29m 58.476s  +25° 00' 46.13"

Даже через год на 2007-Aug-01 07:00UT, ошибка намного меньше:
NASA: 03 02 29.54 +30 33 59.2
StarCalc: 3ч 2м 28.6с  +30° 34' 4"
RedShift5: 3h 02m 29.559s +30° 33' 59.13"




« Последнее редактирование: 16 Июл 2006 [15:28:53] от Ajaja »

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 756
  • Благодарностей: 256
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 Есть - нашел! Глупая ошибка с моей стороны - но можно прастить ::) - ведь новая программа для меня - у меня не был выставлен нужный часовой пояс :P

 Сейчас перепроверю.

 А RedShift5 из какого формата файла элементов орбиты берет для астероидов орбиты?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
А RedShift5 из какого формата файла элементов орбиты берет для астероидов орбиты?
Тоже с harvard.edu в формате  MPC 1-line, по всем астероидам, например: ftp://cfa-ftp.harvard.edu/pub/MPCORB/MPCORB.ZIP (юзер anonymous, пароль - е-mail)

« Последнее редактирование: 16 Июл 2006 [15:33:10] от Ajaja »