Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как надежно опознать астероид/комету?  (Прочитано 4679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PilgrimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Как надежно опознать астероид/комету?
« Ответ #20 : 01 Авг 2006 [00:59:28] »
Про IzmCCD - чуднАя она какая-то. Переставил, установил обновление, при загрузке FIT-файла пишет "согласно лиц. соглашению вы не можете обработать это изображение. Воспользуйтесь зарегистрированной версией." И при любом клике на картинке молча вылетает. Хотя при запуске пишет что до 1 сентября можно использовать.

Брр... что-то у меня сегодня с софтом не ладится :)
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 691
  • Рейтинг: +223/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Как надежно опознать астероид/комету?
« Ответ #21 : 01 Авг 2006 [01:54:14] »

 Завтра утром скачаю.

 А IzmCCD может кушать BMP (с ними я и работал после переведения из jpg) и FITS. Там в Помощи все очень хорошо и подробно описано, но т.к. есть постоянные улудшения ПО, а помощь не обновлялась :( то наиболее полноценно описание в сумме с темой на моем форуме. Да и там можно пообщаться с автором на прямую ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 691
  • Рейтинг: +223/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Как надежно опознать астероид/комету?
« Ответ #22 : 01 Авг 2006 [10:49:19] »
Про IzmCCD - чуднАя она какая-то. Переставил, установил обновление, при загрузке FIT-файла пишет "согласно лиц. соглашению вы не можете обработать это изображение. Воспользуйтесь зарегистрированной версией." И при любом клике на картинке молча вылетает. Хотя при запуске пишет что до 1 сентября можно использовать.

Брр... что-то у меня сегодня с софтом не ладится :)

 Утром сегодня, как только проснулся - прояснение в мозгу ;D - дело то в том, что ты сохраняешь в FITS формате, а стандартной шапки у тебя и нет ;) А там вся необходимая инфа - вот он и брыкается. Делай как я - сохраняй в 24-х разрядном BMP и работай без проблем :)

 Сейчас скачаю те 4 кадра.

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн PilgrimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Как надежно опознать астероид/комету?
« Ответ #23 : 01 Авг 2006 [15:51:44] »
Вчерашняя (точнее сегодняшняя утренняя) съемка не удалась, была сильная дымка (подсвеченная засветкой, центр города), проницание никакое даже на сложенном кадре трэка не нашел. :( Завтра попытаюсь, если погода позволит.
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 691
  • Рейтинг: +223/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Как надежно опознать астероид/комету?
« Ответ #24 : 01 Авг 2006 [16:22:02] »
 А я сделал астрометрию для суммарного кадра из 3-х.

 http://www.fireplant.com/frames_sum.jpg

 
 Вот результаты на среднее время 2006 07 30 22:58:00UT :

 00266         03 43 01.825+24 17 18.63         13.9        0.3314 0.2975
00266         03 43 01.837+24 17 18.76         13.9        0.4237 0.1995

 Вот рассчет на сервисе Horizons:

2006-Jul-30 22:55     03 43 01.58 +24 17 17.4  13.80
 2006-Jul-30 23:00     03 43 01.93 +24 17 18.0  13.80

 А вот данные из GUIDE 8.0

 
Aline  mag 13.8
Right ascension: 03h43m01.811s
Declination: +24 17' 17.77"
Mean position at current epoch:
Right ascension: 03h43m25.320s
Declination: +24 18' 31.85"
Apparent position at current epoch:
Right ascension: 03h43m24.791s
Declination: +24 18' 36.67"
Dist from home planet:  2.53978525 AU (379,946,464 km)
Heliocentric position:  lon 35.42113  lat 4.78346
Heliocentric radius 2.36592 AU
95.84% illuminated
Phase angle: 23.54 degrees
Elongation from Sun  68.58 degrees (morning sky)
Speed of apparent motion: 56.241"/hour at position angle 83.0
Asteroid diameter  31.2+-2.6 km
 0.02 arcseconds angular diameter
Albedo 0.16 +-0.02
Rotation period  24.06  hours
(Reasonably secure result.)
Magnitude varies by     >0.40
Absolute magnitude: 9.4
Slope parameter: 0.15
Orbital arc: 34858 days
245 observations made to determine orbit

http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн PilgrimАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Как надежно опознать астероид/комету?
« Ответ #25 : 03 Авг 2006 [00:35:07] »
А я сделал астрометрию для суммарного кадра из 3-х.

 http://www.fireplant.com/frames_sum.jpg

 
 Вот результаты на среднее время 2006 07 30 22:58:00UT :

 00266         03 43 01.825+24 17 18.63         13.9        0.3314 0.2975
00266         03 43 01.837+24 17 18.76         13.9        0.4237 0.1995


Здорово, спасибо! Буду разбираться с IzmCCD и попытаюсь таки подружить Iris с базой Tycho2

А в последних двух колонках, это диапазон точности? Имеют ли смысл измерения с подобной точностью в научном плане, или это все "баловство для себя". Т.е. я догадываюсь что есть в сети возможность где-то зарегистрировать факт наблюдения и полученные результаты, но интересуют ли они реально кого-нибудь или при обработке "уйдут в корзину"?

Вообще какие виды измерений и наблюдений, посильные любителям со скромными инструментами сегодня актуальны для серьезной науки, кроме наблюдения малоизвестных переменных? (Возможно этот вопрос стоит вынести в отдельную тему)
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 691
  • Рейтинг: +223/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Как надежно опознать астероид/комету?
« Ответ #26 : 03 Авг 2006 [13:58:10] »
00266         03 43 01.825+24 17 18.63         13.9        0.3314 0.2975
00266         03 43 01.837+24 17 18.76         13.9        0.4237 0.1995

Здорово, спасибо! Буду разбираться с IzmCCD и попытаюсь таки подружить Iris с базой Tycho2


 А в IzmCCD сдруживать каталоги не надо ;) Там можно закачивать через сеть нужный участок :) Вот тут писал: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18419.msg345623.html#msg345623

Цитата
А в последних двух колонках, это диапазон точности?

 Да, это внутренняя ошибка расчетов программы (не абсолютная!, в принципе если делать относительные вычисления, как мы это выполняли в работе по спутникам Урана, без привязки к  опорному каталогу то можно повысить точность в IZMCCD в раз 5 на том же кадре). Но это еще не факт, что выжато все что можно из результата! Я буквально неделю назад общался с программистами-астрометристами из Пулково по поводу 2004XP14, так вот мне было заявлено, что при качественном материале можно вытащить астрометрию до 1/100 и еще менее доли пикселя!!! :o А это уже не шуточки: 0.0165"

 А вот тут сказано о той самой программе Апекс, что может давать точность намного выше чем IzmCCD! Но она намного сложнее для обычного пользователя и неудобна :( Да и каталоги там нельзя подкачивать - надо иметь это ПО сразу на DVD диске от автора. Да и без его поддержки маловероятно что что-то получится :(
 http://neopage.nm.ru/RUS/OBSERVS/p02.htm

Цитата
Имеют ли смысл измерения с подобной точностью в научном плане, или это все "баловство для себя". Т.е. я догадываюсь что есть в сети возможность где-то зарегистрировать факт наблюдения и полученные результаты, но интересуют ли они реально кого-нибудь или при обработке "уйдут в корзину"?

 По бОльшей мере я уже ответил на этот вопрос, но все же доуточню. Если работать по новым астероидам (в основном это околоземные ), то твоей точности вполне достаточно для науки. Для комет тоже подойдет, только желательно что бы ядро было хорошо проработано. И обязательно! Изображения объекта для астрометрии должно быть точечным, ну не более чем на 3 пикселя вытянуто! Если быстро летит, то применяем СТАКС - это функция сложения по направлению движения. Есть в IzmCCD.
 А вот для научно потребной астрометрии с нумерованными астероидами нужны конечно более высокие точности, порядка 0.05 и ниже. Сейчас занумерованно около 150 тыс. Зато сколько еще не занумерованных ::) 8) :D

 Вот список точности астрометрии астероидов на обсерваториях всего мира: http://www.accuracy.puldb.ru/ - у вас хороший результат (на "4" по пятибальной системе оценок ;) ).

 Еще можно познакомиться с точностью вот тут: http://neopage.nm.ru/RUS/ACCURACY/p04.htm

 А если вы хотите зарегестрировать свой результат, то Вам надо пройти процедуру получения кода обсерватории от MPC: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,87.msg496.html#msg496

Цитата
Вообще какие виды измерений и наблюдений, посильные любителям со скромными инструментами сегодня актуальны для серьезной науки, кроме наблюдения малоизвестных переменных? (Возможно этот вопрос стоит вынести в отдельную тему)

 Можно длеать астрометрию новооткрытых и довольно ярких астероидов (околоземные), да еще можно фотометрию делать с целью получения формы и периода обращения:

 http://obswww.unige.ch/%7Ebehrend/page1cou.html

 А вот тут сообщают о тех малых планетах, для которых нужна фотометрия: http://www.minorplanetobserver.com/astlc/targets_3q_2006.htm
 http://www.minorplanetobserver.com/astlc/default.htm
 http://www.minorplanetobserver.com/

 http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/LightcurveDat.html

 Можете ознакомиться с сайтом: http://www.puldb.ru/index.php и работой: http://www.puldb.ru/pub/puldbru.htm

 Кстати, есть и сайт для проверки Сверхновых на предмет их астероидности ;) http://scully.harvard.edu/~cgi/CheckSN

 В докидочку: http://www.minorplanetobserver.com/mpb/MPB%2033-3.pdf и http://www.minorplanetobserver.com/mpb/default.htm

 Кажется я закидал Вас инфой. Если есть вопросы - отвечу ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!