Луна. Экономика и логистика.

[Rattus]

паранойя

п.3.1.а, без занесения.
Адекватно выбирать выражения - небесполезное умение.

тем не менее, инвеститоры любят чтобы их инвестиции были защищены

Это уже не тема данного обсуждения.

достаточно того, что будут пасмурные дни...

В пустыне? Будут. Пару раз в году.

и еще больше ветров, которые поднимают в воздух пыль и песок, от коих ущерба и панелям и производствам вред немалый

Вот с этим пусть энтузазисты солнечной энергетики пусть и имеют дело сами по полной программе.
Но хотел бы напомнить, что и на Луне также имеется пыль, поднимаемая электростатикой и абразивность она ввиду остстутвия атмосферы имеет куда бОльшую, а в космическом пространстве - микрометеоритная, не особенно заметная в масштабах площади и времени функционирования МКС, но промышленные СЭС - это совсем другого масштаба конструкции.

[николай теллалов]

и на Луне также имеется пыль

на Луне строятся модули ЭС для околоземной орбиты
 

В пустыне?

которая перестает быть пустыней

в космическом пространстве - микрометеоритная

и мусорная тоже

[Rattus]

которая перестает быть пустыней

Далеко не вся даже в лучшем случае. Как и для энергообеспечения цивилизации потребуется далеко не вся её и нынешняя и будущая площадь.

и мусорная тоже

В зависимости от высоты орбиты. Впрочем от высоты также будет зависеть и эффективность передачи энергии, если кто-то это планирует.

[ivanij]

как может Сахара обеспечить энергией потребности Евросоюза и даже всего мира:

имхо - никак

 Разе вы ссылку не видели? Если не согласны по существу, то почему?

[николай теллалов]

Если не согласны по существу, то почему?

КПД нынешних фотовольтаиков мало
ТЕОРЕТИЧЕСКИ потолок фотовольтаиков - 83%, но явно не тех панелей, которые сейчас есть; нужен прорыв в этих технологиях
(но если такой прорыв наступит, то Сахара не нужна)

солнечная константа 1360 Вт/кв.м - но не на дне атмосферного океана

песок, пыль, ветер

ночь

потери энергии по ЛЭП (коллега Дем предложил все производство перебросить ближе к электростанциям Сахары; дельное предложение, но прочие неблагоприятности остаются)

Сахара - не международная территория (Раттус сказал это тут не обсуждать)

перемены климата (Раттус говорит, что я зря об этом беспокоюсь)

т.е. лунная альтернатива Сахарным прожектам мне больше нравится
(околоземные орбитальные ЭС, производимые на Лунных заводах из лунного сырья и на солнечной энергии на Луне)

[Dem]

солнечная константа - БОЛЕЕ киловатта на кв.м

Ну так я атмосферу и ночь учёл.

да, бурь там не бывает

Бури - редко, можно пренебречь.
А если всерьёз заняться - то просто избавится от песка или ветра. Наставить тех же ветряков, например.

проблема - надо территорию аннексировать у Судана и еще пары стран; загрязнение от произвоств - тоже проблема

Вопрос желания.

и еще проблема - изменение климата
с потеплением Сахара начнет оживать

Не оживать а сдвигаться на север... нам хватит.

теряется стратегия выхода в космос
(но если вы сторонник оставаться на Земле, для вас это не недостаток)

Только на Луну. Все полетят мимо неё. Потому как дальше - лучше.

сверхамбициозно
дурное место комета
сдует гейзерами
а в гейзерах - ледяная шрапнель

Комету надо прикрывать шапочкой из фольги, чтобы не разбазаривала ценные соединения водорода.

[николай теллалов]

...

понятно

юмором развлекаетесь

продолжайте, но без меня

[Rattus]

если всерьёз заняться - то просто избавится от песка или ветра.

Шутку оценил, да.

фотовольтаиков... но не на дне атмосферного океана

Не на дне атмосферного океана ещё имеется жёсткий ультрафиолет и прочая радиация, которые срока жизни (а значит - EROEI фотопанелям ничуть не добавляютъ.

ночь

На низких орбитах тоже - тень Земли + термоудары, также сильно снижающие срок службы и требующие добавлять в элементы ещё сравнительно редких металлов типа молибдена. На средних -  опять же радиационные пояса (снижение EROEI), на высоких - квадратичное повышение рассеяния при передаче (падение КПД).

[николай теллалов]

жёсткий ультрафиолет и прочая радиация, которые срока жизни (а значит - EROEI фотопанелям ничуть не добавляютъ

ты не заметил мою оговорку, что текущий тип фотопанелей до теоретического потолка КПД не доползет
нужен прорыв в технологии преобразователей света в ток

тем не менее, пока фотопанели в космосе исправно функционируют

    ночь

На низких орбитах тоже - тень Земли

если речь про одиночные ОЭС, да, разумеется

но если это сеть? система? в которую включены отдельно орбитирующие зеркала?

ясно, что преобразователи света в ток (или не в ток? энергию и так на поверхность Земли надо передавать же - значит в микроволны) надо покумекать как реализовать исходя из доступных и распространенных лунных материалов. Получится или нет - вопрос практики.

а есть и еще и стирлинги

возможно, что собственно фотопанели - бесперспективный путь

[Rattus]

тем не менее, пока фотопанели в космосе исправно функционируют

Пару десятков лет на аппарат. Примерно дотягивают до атмосферных, но ввиду особых требований к радио- и термостойкости, даже простая окупаемость их по ресурсам оказывается под сильно большим вопросом.

Ты не заметил мою оговорку, что текущий тип фотопанелей до теоретического потолка КПД не доползет. Нужен прорыв в технологии преобразователей света в ток

Заметил. Только дополнил важными деталями, не всем тут, возможно, очевидными.

возможно, что собственно фотопанели - бесперспективный путь

Да - надежды на какие-либо "прорывы" в физике (в данном случае - материаловедении и смежных областях) теперь - довольно печальное зрелище.

[николай теллалов]

Пару десятков лет на аппарат

а сколько Васъ устроит? пару миллионов лет?

Только дополнил важными деталями, не всем тут, возможно, очевидными

да, тут мой просчет...

надежды на какие-либо "прорывы"

давай еще немножно понежимся в шкуре оптимистов
душевного своего равновесия ради

[Rattus]

а сколько Васъ устроит? пару миллионов лет?

Хорошо бы. Но для начала хотя бы не меньше сотни-двух.

[николай теллалов]

а сколько Васъ устроит? пару миллионов лет?

Хорошо бы. Но для начала хотя бы не меньше сотни-двух.

т.е. нужно нечто органическое, штоп не сказать БИОлогическое, могущее жить в безвоздушномъ пространстве да радиацией не испуганное?

не слишком ли сказочно?

[Rattus]

Органическое для усвоения света там и считанных лет не протянет - проверено.
Биологическое в безвоздушном пространстве может только ПЕРЕживать - хотя и достаточно долго порой.

[Dem]

Органическое для усвоения света там и считанных лет не протянет - проверено.

А все эти углеродные нанотрубки - это органика или нет?

[Rattus]

Нет. Элементарный углерод во всех своих аллотропных формах не считается органическим веществом.

[ivanij]

КПД нынешних фотовольтаиков мало
ТЕОРЕТИЧЕСКИ потолок фотовольтаиков - 83%

 
Это довольно высокий КПД, даже если установка в целом не дотягивает до этого предела.

 

песок, пыль, ветер

ночь

 Это верно. Но проблема решаемая. Во всяком случае в пользу добычи энергии на Луне это не такой уж решающий аргумент

[николай теллалов]

Во всяком случае в пользу добычи энергии на Луне это не такой уж решающий аргумент

это печально

можете мне указать где именно я ратую за добычу энергии для Земли НА ЛУНЕ?
может я действительно выжил из ума и написал где-то такое?

а то я почему-то галюционирую, что предложил идею строить на Луне из лунных материалов и на солнечной энергии, улавливаемой там же, на Луне, модули для околоземных орбитальных солнечных энергостанций
и с них энергию слать на приемники на земной поверхности - лазерами ли мазерами, не знаю что именно наиболее удачное решение

это ведь не одно и то же
или ошибаюсь?

[Rattus]

Это довольно высокий КПД, даже если установка в целом не дотягивает до этого предела.

Реальные лучшие установки "не дотягивают" до него в два раза: https://www.nature.com/articles/s41560-020-0598-5

[ivanij]

можете мне указать где именно я ратую за добычу энергии для Земли НА ЛУНЕ?

 Нет. Потому, что вас лично, я не имел в виду. Привёл только ссылку на картинку, которой уже N лет без персоналий.