"Луна-25" ("Луна-глоб")

[Amadeus]

С телеграммканала "Кремлевская прачка"
О проблемах в лунной программе Роскосмоса

Гражданская лунная программа Роскосмоса находится под угрозой срыва. На ближайшие месяцы намечен запуск космического аппарата «Луна-25» с его мягкой посадкой на поверхность спутника Земли. Однако АО «Вега», ведущее предприятие ОПК (входит в «Ростех»), до сих пор не поставила так называемый доплеровский приемник -- прибор, измеряющий расстояние до места посадки. Имеющиеся образцы не соответствуют техническому заданию разработчиков аппарата «Луна-25» из НПО им. Лавочкина. В этих условиях первая за много лет отечественная лунная миссия может закончиться катастрофой.

Из Роскосмоса сообщают, что его новый глава в связи с упомянутыми обстоятельствами попал в ситуацию цугцванга, когда любое решение для него чревато крупными неприятностями. Проблема в том, что совет директоров АО «Вега» последние 13 лет возглавлял именно Борисов, и он несет персональную ответственность за провал в создании надежного и высокоточного прибора для лунной станции. Если он отложит пуск -- необходимо будет объяснять причины, вытекающие из развала научной деятельности в курируемом им АО  «Вега», которое, в частности, укрепляла свое финансовое положение не столько высокотехнологичными разработками, сколько сдавая в аренду многочисленные помещения в головном здании на Кутузовском проспекте, на прилежащих земельных участках ведется активное элитное жилищное строительство. Если пуск состоится -- высока вероятность аварии, что крайне негативно скажется на репутации Борисова как нового руководителя Роскосмоса и вряд ли будет способствовать росту авторитета российской космической отрасли, о необходимости «поднять планку которой» заявил Борисов, вступая в должность.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.2280

[Тимур Норматов]

Мой ответ #282 в этой теме на 15й странице не только лишь все сумели прочитать...
https://nauka.tass.ru/nauka/14223087
 Вангую на эту осень всё же.

Цитата "После выявления неисправности прибор был испытан на вертолете, чтобы воссоздать условия, близкие к полету. Однако из-за вибраций вертолета добиться стабильной работы не удалось". Вот это да, а посадка на Луну без ракетных двигателей проходить что ли будет!? Вибрации при их работе это ж неизбежно. Зачем тогда на воздушном шар е испытывать если вибрации не дают верные результаты. Этому главному конструктору проекта "Луна-25" серьги в ушах жмут что ли!? Продолжают тратить деньги на испытание заведомо не рабочего узла, вместо того что бы заняться его доработкой.

[библиограф]

 Странные они там какие-то.
На любом вертолете радиочастотный высотомер - самый обычный прибор, они были
уже на Ми-2, полвека назад... Вибрация не влияет!

[Amadeus]

На любом вертолете радиочастотный высотомер - самый обычный прибор, они были
уже на Ми-2, полвека назад.

Это не совсем то. ДИСД-ЛР измеряет не только радиовысоту до поверхности, но и составляющие горизонтальной скорости. То бишь дрейф аппарата относительно поверхности. В авиации применялись подобные системы ДИСС, мерили путевую скорость W и угол сноса УС. На современных самолётах заменены инерциальными системами IRU.

Доплеровский измеритель ДИСС-013 предназначен для непрерывного измерения путевой скорости (W) и угла сноса (a) самолета и выдачи их в навигационное вычислительное устройство НВУ-БЗ и АБСУ-154. Информация о путевой скорости выдается на индикатор УСВП-К системы воздушных сигналов (СВС), а угол сноса — на приборы ПНП-1 системы траекторного управления (СТУ-154) и на указатель УШ-3.

Аппаратура ДИСС-013 представляет собой автономную радиолокационную систему (РЛС) непрерывного режима излучения и приема отраженного от земной поверхности сигнала трехсантиметрового диапазона волн.

В основу принципа действия системы заложен эффект Допплера, который заключается в том, что если на движущемся объекте установлен источник частоты (в данном случае источник сверхвысокочастотных сигналов), то за счет движения объекта (самолета) отраженный сигнал от неподвижной точки земли отличается по частоте от излучаемого. Разность по частоте между излученным и отраженным сигналами называется доплеровской частотой. Значение доплеровской частоты зависит от скорости движения самолета, частоты излучения, положения плоскости излучения и угла сноса самолета:

https://studopedia.ru/15_115536_doplerovskiy-izmeritel-putevoy-skorosti-i-ugla-snosa-diss-.html

[Amadeus]

Удручает то, что концерн Вега является абсолютным монополистом по подобным системам (импортные аналоги по понятным причинам недоступны). Соответственно может выкручивать руки Заказчику в лице НПОЛ как угодно. Деньги, выделенные на разработку и изготовление изделия, давно получены и освоены. Ну и что, что не полностью соответствует ТЗ - ешьте что дают. Или как сейчас говорят: Вкусно - и точка ! 

[Майоров Виктор]

Все упирается в отсутствие собственной элементной базы. Микросхемы и прочее. Тут хоть 7 пядей во лбу имей, если нет "кирпичей" дом не построишь. А "Вега" кажется элементной базой не занимается.

[Golossvyshe]

Все упирается в отсутствие собственной элементной базы. Микросхемы и прочее. Тут хоть 7 пядей во лбу имей, если нет "кирпичей" дом не построишь. А "Вега" кажется элементной базой не занимается.

Ну вот всё и разъяснилось.
Построить АМС "Луна-глоб" нет никакой физической возможности. И никто не виноват. Кирпич йок!
И можно дальше ходить на любимую работу, где успешно дрессировать барсика, не вынимая руки из брючного кармана.

пс Четверть века прожектусу исполнится в следующем году. Срок воистину геологический.

[Amadeus]

пс Четверть века прожектусу исполнится в следующем году. Срок воистину геологический.

Четверть века уже этой осенью.

Для отработки предлагаемой концепции предлагается на начальном этапе осуществить экспедицию “Селена” (или “Луна-глоб”). По этому проекту базовый блок, оснащенный тремя пенетраторами начальной массой по 250 кг выводится на траекторию полета к Луне. При подлете осуществляется постепенный перевод на селеноцентрическую орбиту, в ходе которого пенетраторы поочередно отделяются и направляются в разные участки поверхности Луны. Сам базовый блок в дальнейшем используется для проведения исследований с селеноцентрической орбиты.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1997/21/21-1997.html

[Klapaucius]

Все упирается в отсутствие собственной элементной базы. Микросхемы и прочее. Тут хоть 7 пядей во лбу имей, если нет "кирпичей" дом не построишь. А "Вега" кажется элементной базой не занимается.

А предыдущие "Луны" как садились? Ну и Марс-3? С "Венерами" понятно: атмосфера, парашюты (у Марса-3 тоже был, но там сложнее, всё же почти вакуум), и не особо важно куда сядет.

Перемудрили похоже с прибором. В 60е на коленке за месяцы делалось, сейчас если доверия изделию нет, перенесут на 2023й.

[gals]

А предыдущие "Луны" как садились? Ну и Марс-3?

Предыдущие "Луны" были сорок лет с гаком назад. Были разработаны радиовысотомеры, на старой элементной базе, которая давно не выпускается - повторить нельзя, надо делать новые, но сами электронику выпускаем в ограниченных количествах и номенклатуре - вот и маемся.
При посадке на Марс используется отстреливаемый тормозной экран, а затем парашют, который так же нужно отстрелить при достижении определенной высоты, а затем при необходимости включать посадочный двигатель. Высотомер нужен. Что-то делалось для Марса-96. Но что? - не знаю. При посадке на Луну другие скорости, наверное, поэтому марсианские и лунные высотомеры, скорее всего, разные.

[Amadeus]

Перемудрили похоже с прибором. В 60е на коленке за месяцы делалось,

Если кто помнит Луна-15 разбилась как раз из за доплеровского радиовысотомера ДА-018 , разработанного и изготовленного тем самым концерном Вега (тогда ещё Рыбинским приборостроительным заводом). На испытаниях изделие периодически выдавало отрицательное значение высоты, однако решили пускать как есть - уж очень хотелось опередить Аполлон-11 хотя бы в возврате лунного грунта. С Луной-23 аналогично. Походу история повторяется...

[Amadeus]

А предыдущие "Луны" как садились?

Вот тут немного по сабжам.

http://www.tehnari.ru/2677878-post101.html

[Тимур Норматов]

Перемудрили похоже с прибором. В 60е на коленке за месяцы делалось,

Если кто помнит Луна-15 разбилась как раз из за доплеровского радиовысотомера ДА-018 , разработанного и изготовленного тем самым концерном Вега (тогда ещё Рыбинским приборостроительным заводом). На испытаниях изделие периодически выдавало отрицательное значение высоты, однако решили пускать как есть - уж очень хотелось опередить Аполлон-11 хотя бы в возврате лунного грунта. С Луной-23 аналогично. Походу история повторяется...

А другие Луны как сели? Повезло!?

[Amadeus]

А другие Луны как сели? Повезло!?

Запускали с изделием, полностью прошедшим испытания и соответствующим ТЗ. В отличие от Луны-Глоб. Сугубое ИМХО...

[gals]

Тимур, вы как-будто не читаете ни предыдущие посты, ни ссылки. Если так, то набейте в Гугле что-нибудь "посадки АМС Лун". Ну, прочтите.

[Тимур Норматов]

Тимур, вы как-будто не читаете ни предыдущие посты, ни ссылки. Если так, то набейте в Гугле что-нибудь "посадки АМС Лун". Ну, прочтите.

Хотел скачать документ в Российском Государственном архиве https://rgantd.kaisa.ru/object/179601725. Не получается. Деньгу хатить. Поищу на других сайтах. Может что найду, хоть тех.задание почитаю. Пока выяснил что включается двигатель на высоте 600 м. от лунной поверхности, значит погрешность должна быть не более 0,5км.

[Amadeus]

Пока выяснил что включается двигатель на высоте 600 м. от лунной поверхности,

Почитайте про посадку Скиапарелли - там тоже аппарат решил, что уже на поверхности Марса и можно выключать двигатели.

[Тимур Норматов]

Кому интересно про изделие «Планета-ДА-018», могут почитать статейку из журнала Радио 2011/08.

[Klapaucius]

Перемудрили похоже с прибором. В 60е на коленке за месяцы делалось,

Если кто помнит Луна-15 разбилась как раз из за доплеровского радиовысотомера ДА-018 , разработанного и изготовленного тем самым концерном Вега (тогда ещё Рыбинским приборостроительным заводом). На испытаниях изделие периодически выдавало отрицательное значение высоты, однако решили пускать как есть - уж очень хотелось опередить Аполлон-11 хотя бы в возврате лунного грунта. С Луной-23 аналогично. Походу история повторяется...

Но Луна-9 села же. И по программе Е-6 не было неисправностей именно при посадке, несмотря на огромное число неудач.

А предыдущие "Луны" как садились?

Вот тут немного по сабжам.

http://www.tehnari.ru/2677878-post101.html

Там про пилотируемую лунную кабину. Три таких успешно испытали на земной орбите, но возможно не в полной комплектации.

[Amadeus]

Но Луна-9 села же.

Совсем другая схема посадки. Луна - 9 надула вокруг себя амортизационную камеру и плюхнулась с приличной вертикальной скоростью. Луноходы и грунточерпалки садились на двигателях.