A A A A Автор Тема: Самодельный короткофокусный окуляр  (Прочитано 3896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #40 : 05 Июн 2020 [11:59:17] »
Если 2 по 50 мм, а надо 2,5 мм, то их надо разнести на 1100 мм друг от друга. Оба поставить фронтальными линзами к глазу. Система будет ещё и оборачивающей.
Представляете какое будет виньетирование? Обрежете процентов 99 всего собранного света...Ну или будете смотреть даже не в "замочную скважину" а в "игольное ушко".
Хех) Игольное ушко у меня было с окуляром из дверных глазков ;D Диск Юпитера помещался в поле зрения ровно 5 раз. И ничо так, норм показывало. 2 продольные полоски видел четко. И у Сатурна кольцо четко отделялось, без пельменей.
Так что к игольным ушкам я уже привык  ^-^
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #41 : 05 Июн 2020 [12:42:04] »
alex 183, какой диаметр у вашего объектива с фокусным расстоянием 300 мм?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 925
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #42 : 05 Июн 2020 [12:55:39] »
Ради крупной картинки оправданы любые жертвы. ТС подтвердит  Кстати, лет 400 назад в "игольное ушко" делались великие открытия
А что мешает взять примитивный симметричный окуляр, а перед ним поставить барлуху? Зачем такие извращения (1000мм между линзами)? Ведь из тех же двух Индустаров можно сделать все гораздо симпатичней, если извлечь из них линзы.

Да мне суперская картинка в общем-то и не нужна. Мне нужно суперское увеличение.   Пусть будет с абберациями, но зато крупно 

Зы! В глубокой древности. Приладили к оптическому микроскопу телекамеру и получили на экране монитора ажно 10000Х!!! (геометрически).  Частицы были видны в виде огромных плюх без четких границ и деталей в изображении.
 Польза от этого была и исключительно для изучения закона Броуновского движения. Для студентов самое то...
 Вы же собираетесь рассматривать детали на планетах, однако дифракционный предел увеличения никто не отменял. Зачем вам увеличения, при которых никаких новых деталей вы не увидите?
 
« Последнее редактирование: 05 Июн 2020 [13:06:44] от ysdanko »

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #43 : 05 Июн 2020 [13:14:06] »
А что мешает взять примитивный симметричный окуляр, а перед ним поставить барлуху?
Мешает отсутствие денег у ТС и наличие у него же разнообразного оптического барахла, которое жаль выбрасывать, а хочется пустить в дело.

Зачем вам увеличения, при которых никаких новых деталей вы не увидите?
ТС сам ошибается, сам будет исправлять свои ошибки (с) :)
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #44 : 05 Июн 2020 [13:21:05] »
alex 183, какой диаметр у вашего объектива с фокусным расстоянием 300 мм?
70 мм. Sturman 70 / 300. Там родные окуляры отстой, но зато хороший обьектив. Тут даже тема была про него.
А обьектив от бпц 20х60 пока что не используется. Он у меня в качестве запасного варианта.
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #45 : 05 Июн 2020 [13:39:21] »
Ведь из тех же двух Индустаров можно сделать все гораздо симпатичней, если извлечь из них линзы.
Да все правильно. Из двух задних ахроматических склеек Индустара можно попробовать сделать симметричній окуляр. А что в Москве на блошиних рынках трудно найти подходящую отрицательную линзу за копейки пользуясь рекомендациями в книге Л.Сикорука? По-моему создание постов занимает больше времени, чем прочтение книжки и поход на барахолку.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #46 : 05 Июн 2020 [14:56:43] »
По-моему создание постов занимает больше времени, чем прочтение книжки и поход на барахолку.
В Москве пропускной режим. По личным делам можно ездить не более 2-х раз в неделю.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 925
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #47 : 05 Июн 2020 [15:20:09] »
Из двух задних ахроматических склеек Индустара можно попробовать сделать симметричній окуляр.
Ага . А среднюю линзу использовать в качестве линзы барлоу. Или попробовать сделать ахроматическую барлоу из средней и передней линз...
Картинка отсюда http://photohistory.ru/index.php?pid=1230911715057745

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #48 : 05 Июн 2020 [16:51:47] »
У Идустара склейка и две передние линзы в паре, не могут быть ароматическими, из условия исправления хроматической разности увеличений.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #49 : 05 Июн 2020 [17:52:10] »
У Идустара склейка и две передние линзы в паре, не могут быть ароматическими,
Согласен

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 925
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #50 : 05 Июн 2020 [18:12:58] »
У Идустара склейка и две передние линзы в паре, не могут быть ароматическими, из условия исправления хроматической разности увеличений.
Ну это так, как вариант. Может чего и исправит.   ;) Ну и кроме того, имеется  два объектива. Не пропадать же добру со второго  ;D

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #51 : 05 Июн 2020 [20:47:33] »
Вспомнилось, тут на форуме проскакивала крупная склейка как часть многолинзового объектива. Сильно "хроматила" по расчету, жаль, что для телескопа никак не приспособить.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 207
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #52 : 05 Июн 2020 [22:44:13] »
Совершенно верно
Вы это серьёзно???

Guy Fawkes

  • Гость
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #53 : 06 Июн 2020 [02:02:43] »
Представляете какое будет виньетирование? Обрежете процентов 99 всего собранного света...Ну или будете смотреть даже не в "замочную скважину" а в "игольное ушко".
Ну и какое виньетирование? У объектива 70/300 относительное 1:4,28, у "Индустара-50-2" 1:3,5 - по центру в первый "Индустар" всё проходит. Диаметр невиньетированного поля навскидку будет 2,6 мм, это 29 минут дуги в пространстве предметов.
На втором "Индустаре" получается люк примерно в 14 мм, а требуется примерно 57 мм. => второй "Индустар" "зарежет" невиньетированное поле объектива до 0,65 мм. Это 7,4 минуты дуги или (при увеличении 120 крат)  15 градусов в пространстве изображений.
1. В реальности будет меньше, но цифры того же порядка. 
2. Надо ставить перед вторым объективом полевую линзу диаметром не менее 57 мм, тогда будут перехвачены все лучи.
А лучше вместо второго "Индустара" в сборе сделать окуляр Гюйгенса 50 мм с большой полевой линзой.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 941
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #54 : 06 Июн 2020 [08:10:19] »
А что мешает взять примитивный симметричный окуляр
Тут даже Serega2006 упоминали ...
"Элементарно, Ватсон!" - берём симметричный окуляр и ... повторяем опыт Галилея: раздвигаем его склейки и доводим до увеличения 100х. По любому, это - микроскоп (о чём постоянно твердили большевики!).
Например, фокус у отдельной склейки 15 мм. Из вышеприводимой формулы https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,183051.msg5062884.html#msg5062884
следует: расстояние между линзами L = (2Fэ - F1)*F1/Fэ = (2.5*2 - 15)*15/2.5 = 60 мм.
Вот Вам бесплатное 100х счастье!
« Последнее редактирование: 06 Июн 2020 [12:13:31] от ekvi »


Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #55 : 06 Июн 2020 [13:13:13] »
повторяем опыт Галилея: раздвигаем его склейки и доводим до увеличения 100х. По любому, это - микроскоп (о чём постоянно твердили большевики!).
Прочитал, нашел дома в хламе склейки, проверил. Снимаю шляпу. То есть, если кому-то интересно, то идея работает. Это все хорошо в условиях карантина, если из дому нельзя выйти.  А так...

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #56 : 06 Июн 2020 [14:47:08] »
Я вот попробовал просто поставить впритык 4 шт. собирательных линз. Без раздвигания. Так тоже суммарное F уменьшается. Если раздвигать, то нужна очень точная соосность. Нужно мутить ровную и прямую трубку для такой системы.
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 519
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #57 : 07 Июн 2020 [18:03:29] »
Совершенно верно
Вы это серьёзно???
Если необходимо получить эквивалентный фокус в 2,5 мм применив две линзы с фокусом 50мм, то да, их надо разнести на 1100 мм. Куда серьёзней. Применять же конечно такой окуляр проблематично. будет очень сильная потеря света. Лучший способ получить большое увеличение, это, как я ранее писал здесь, применить отрицательную линзу в качестве Барллоу от объектива индустар-50У, или из того же фотообъектива, который есть у автора темы
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от Lex1
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #58 : 07 Июн 2020 [20:17:00] »
Кстати, у объективов cctv камер фокусное находится в интересующем диапазоне :) Например https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32964038068.html

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 207
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #59 : 07 Июн 2020 [21:35:07] »
то да, их надо разнести на 1100 мм. Куда серьёзней
Я все же надеюсь, что это останется только как пример...