A A A A Автор Тема: Самодельный короткофокусный окуляр  (Прочитано 3768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dmitry777

  • Гость
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #20 : 03 Июн 2020 [19:26:27] »
Вот когда появятся у меня лишние 2000 р,
Ни уже ли так плохо всё? 2000, да это вообще ни о чём.
У меня с утра столько было в кармане. Сейчас уже нет)

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 659
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Lex1
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #21 : 03 Июн 2020 [19:32:38] »
Значит, нужно как-то прицепить ее перед окуляром
Находясь на своём фокусном, перед окуляром, барлоу удвоит увеличение. Больше вряд ли понадобится - большинство склеек биноклей кривоваты и потянут только удвоение номинального увеличения. Измерить фокусное, можно например как описано у Сикорука:

Цитата
Простой и достаточно точный способ заключается в том, что мы направляем линзу на Солнце и наблюдаем позади нее на экране круг рассеянных лучей. Он тем больше, чем дальше линза от экрана. В тот момент, когда диаметр светового круга в точности равен удвоенному световому диаметру линзы, она находится от экрана точно на своем фокусном расстоянии.

Из недорогого, кое-что ещё есть на - https://www.deagoshop.ru/ru/product/soberi_svoy_teleskop/ Например плёссл 25 мм и кельнер 6 мм (последний неудобен как и все короткофокусники, ну а барлоу там совсем плохонькая).
Барлоу в принципе, можно взять на али - с купонами/на распродаже, меньше чем за 10$. Пример - https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32728812306.html

Если же очень хочется именно 2.5 мм, то можете использовать какой-нибудь детский микроскоп вместо окуляра. 2.5 мм это увеличение в 100 раз (250/2.5).
« Последнее редактирование: 03 Июн 2020 [22:50:29] от Lex1 »

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #22 : 03 Июн 2020 [19:55:15] »
Находясь на своём фокусном, перед окуляром, барлоу удвоит увеличение.
Не только удвоит, но утроит и даже упятерит - Барлоу разные бывают.
Вопрос в другом: какой Барлоу примерно соответствует отрицательная линза Индустара?
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 659
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Lex1
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #23 : 03 Июн 2020 [20:01:04] »
На таком расстоянии именно удвоит :) На большем, да будет больший разгон.

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #24 : 03 Июн 2020 [20:45:47] »
Попробую замутить самодельную Барлоу из средней линзы Индустара.
Только не пишите потом что у вас картинка суперская получилась на больших увеличниях.
Да мне суперская картинка в общем-то и не нужна. Мне нужно суперское увеличение.  8) Пусть будет с абберациями, но зато крупно  :o
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Dmitry777

  • Гость
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #25 : 03 Июн 2020 [21:57:59] »
Да мне суперская картинка в общем-то и не нужна. Мне нужно суперское увеличение.   Пусть будет с абберациями, но зато крупно 

А... Понятно. Расходимся товарищи :)

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #26 : 03 Июн 2020 [23:27:56] »
Да мне суперская картинка в общем-то и не нужна. Мне нужно суперское увеличение.   Пусть будет с абберациями, но зато крупно 
Эта "болезнь" до первого наблюдения. Потом пройдёт :)
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #27 : 04 Июн 2020 [12:30:02] »
Да мне суперская картинка в общем-то и не нужна. Мне нужно суперское увеличение.   Пусть будет с абберациями, но зато крупно 
Эта "болезнь" до первого наблюдения. Потом пройдёт :)
Первое наблюдение у меня было в гляделку собранную из обьектива от бпц 20/60 и минусовых линз от дверных глазков. Будете удивляться, но 2 полосы на Юпитере она таки показывала.
Так что, к качеству изображения я не требователен. Мне главное, чтобы крупно было  :o
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн alex183Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #28 : 04 Июн 2020 [12:38:29] »
Сейчас попробовал нацепить переднюю положительную линзу от Индустара на окуляр. Посмотрел. По ощущению, картинка стала чуть крупнее. Было 30х, сейчас где-то около 40. Уменьшения резкости пока не заметно. Радиус обзора немного снизился, но не критично.
Бум экспериментировать дальше.
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 871
    • Сообщения от библиограф
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #29 : 04 Июн 2020 [12:49:48] »
Цитата
Мне нужно суперское увеличение.   Пусть будет с абберациями, но зато крупно
Лучшее, что вы можете сделать - это купить в магазине очков стеклянную заготовку для
линзы, + 0.5 диоптрии и замутить длинный, двухметровый рефрактор, типа такого.
Задиафрагмировав линзу до 40 мм с 20 мм окуляром вы получите 100 кратное увеличение.
 
https://www.cloudynights.com/topic/458337-building-the-40mm-monster-refractor-f2400mm/#entry5953098
Только пластиковая канализационная труба при такой длине нежесткая, возьмите лучше
картонную трубу, на которую наматывают рулонные стройматериалы  - пленку и т.п.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 659
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Lex1
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #30 : 04 Июн 2020 [12:59:28] »
По ощущению, картинка стала чуть крупнее
Комбинация нескольких линз. Упрощённо - две рядом расположенные одинаковые линзы имеют в два раза меньшее фокусное, чем у одиночной.

купить
На али меньше чем за 30$ можно купить ахроматический объектив типа 80/900
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [13:05:41] от Lex1 »

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #31 : 04 Июн 2020 [14:47:59] »
На али меньше чем за 30$ можно купить ахроматический объектив типа 80/900
А смысл? За такие деньги здесь можно взять трубу 70 мм. А купив стекляшки с али, надо будет ещё искать фокусер и что-то мудрить с трубой.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн score

  • *****
  • Сообщений: 567
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от score
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #32 : 04 Июн 2020 [16:16:43] »
Если подумать о задаче без привязки к бюджету ТС , просто, сама идея самодельного окуляра 2,5 или короче.
И чтобы качественно и комфортно.

Я как-то экспериментировал, совмещая телескоп и микроскоп в одном.

Окуляр 2,5мм это очень сильный окуляр, хороший резкий окуляр с таким ФР это не дёшево.
Но такой окуляр эквивалентен микроскопу с хорошим выносом зрачка и превосходной резкостью, для микроскопа около 100х это вообще самый комфортный резкий и сочный минимум.

Вместо окуляра использовал микроскоп в виде трубки, где с одного конца объектив 8х, а с другого обычный окуляр микроскопа 10х Гюйгенс. И всё это в фокусер ньютона и на Луну.

Поле узкое, микроскопное, но изображение прямое, резкость хорошая, есть и свой особый шарм у картинки. Смотреть интересно.

Потом попробовал ортоскоп 12,5х вместо Гюйгенса, но он узкий, просто невозможно какой узкий, и в этом тоже есть свой шарм :) смотришь в микроскоп и рассматриваешь один кратер.

Я люблю для экстремальных увеличений использовать фотографический экстендер Canon 2x, такой  беленький, вот там качество серьёзное! Далеко не Барлоу.

Эксперименты с микроскопом забросил как забавные и не серьёзные, но если подойти к задаче с вниманием, думаю, можно получить очень интересные результаты. Ведь микроскопные объективы требуют, как правило, соблюдения заднего рабочего отрезка,  и, кроме того, приемлемо работают с окулярами 1,25". Думаю, даже симметричный НПЗ 25мм в такой трубке уже по другому бы показывал.

Guy Fawkes

  • Гость
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #33 : 05 Июн 2020 [01:33:20] »
Собираюсь соорудить окуляр для телескопа. Фокусное нужно ~2,5 мм. В наличии имеется пара старых объективов Индустар 50-2 и разный оптический хлам от старой фототехники. Посоветуйте, как скомпоновать линзы, чтобы получился окуляр с F 2,5 мм.
Из двух объективов (если еще живы) сделать составную линзу с фокусным по формуле F=F1*F2/(F1+F2-L), где L - расстояние между линзами. Если 2 по 50 мм, а надо 2,5 мм, то их надо разнести на 1100 мм друг от друга. Оба поставить фронтальными линзами к глазу. Система будет ещё и оборачивающей.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #34 : 05 Июн 2020 [02:32:32] »
по формуле F=F1*F2/(F1+F2-L), где L - расстояние между линзами.
Эта формула справедлива для двух одинаковых объективов или для пары любых?
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Guy Fawkes

  • Гость
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #35 : 05 Июн 2020 [02:42:42] »
Для любых линз, даже с разными знаками фокусного расстояния.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 166
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #36 : 05 Июн 2020 [07:30:46] »
то их надо разнести на 1100 мм
Вы предлагайте сделать окуляр, длина которого будет 1100мм???

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 429
  • Благодарностей: 518
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #37 : 05 Июн 2020 [07:48:13] »
то их надо разнести на 1100 мм
Вы предлагайте сделать окуляр, длина которого будет 1100мм???
Совершенно верно :) по схеме микроскопа. Кстати, если у вас есть старый фотоувеличитель типа "УПА-5М", то там с  проекционного объектива "Индустар-50У" можно использовать отрицательную линзу (она между двух положительных) в качестве линзы Барллоу. Она достаточно хорошо сделана, стекло хорошего качества. Я её использовал в детстве с МШР по схеме Галилея. Очень была хорошая картинка, хоть и поле маленькое
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 906
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #38 : 05 Июн 2020 [08:37:07] »
Если 2 по 50 мм, а надо 2,5 мм, то их надо разнести на 1100 мм друг от друга. Оба поставить фронтальными линзами к глазу. Система будет ещё и оборачивающей.
Представляете какое будет виньетирование? Обрежете процентов 99 всего собранного света...Ну или будете смотреть даже не в "замочную скважину" а в "игольное ушко".

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Самодельный короткофокусный окуляр
« Ответ #39 : 05 Июн 2020 [10:51:09] »
Представляете какое будет виньетирование? Обрежете процентов 99 всего собранного света...Ну или будете смотреть даже не в "замочную скважину" а в "игольное ушко".
Ради крупной картинки оправданы любые жертвы. ТС подтвердит :) Кстати, лет 400 назад в "игольное ушко" делались великие открытия ;)
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50